Когда все таки начнется снижение цен на недвижимость?

[Сообщение удалено пользователем 17.12.2008 11:22]

А тупо математически разделить имющуюся денежную массу на количество объектов в продаже слабо? Уже делили. И получилось, что не хватает... Ну а так-то, при любых сделках денежная масса никуда не девается: если у покупателя деньги ушли, то у продавца они появились... Вот и всё. Так что объём денежной массы не объясняет и не решает НИЧЕГО в данном аспекте. Решает только пропорции её распределения и ожидания обладателей значтельных количеств этой денежной массы. Большинство сделок с недвижкой проходят по цепочке, когда одна и та же кучка денег участвует в нескольких сделках подряд. Из того, что вкладов физлиц в банках ок. 6 трлн. рублей, ничуть не следует, что все эти деньги сложены именно на покупку бетонометров и в расчёте на 1 вкладчика их объём достаточен для таких покупок.


Не факт, что больше 200.


Вот именно, и что? Есть часть доходов на потребление и накопление... Так вот, именно эта часть сейчас сильно сокращается. %% по кредитам в эту часть не входят... Спросите любого ипотечника и вам ответят, что другого пути решения жилищного вопроса просто нету! Это значит, что без ипотеки тот спрос, который подтолкнул вверх цены был бы попросту неплатёжеспособным и не смог бы повлиять на цены. Смотрим в банки - сейчас ипотеки в тех масштабах уже нету. Опрежающего роста зарплат, на который так надеялись ипотечники, тоже. Что должно хотя бы удержать цены? Неумение и нежелание покупателей торговаться? В любой цепочке сделок на РН есть звено, заинтересованное в получении денег. Пусть даже все остальные оперируют лишь небольшими доплатами (и потому не очень заинтересованы в росте или снижении цен)... Но именно это звено и является слабым. Пока желающих купить было больше, чем желающих выйти в деньги, цены росли, как и положено. Но недвижка - не колбаса...Да и без колбасы можно обойтись. И вот теперь желающих купить стало меньше, чем продать. Всё.

Что имено я скрываю?

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2008 19:13]

Внятный аргументированный ответ.Спасибо.Но всё равно вопросы ещё остались




Доплаты-то откуда-то берутся и они увеличивают объём рынка в какой-то мере.а вот в какой? Какую сумму из денежной массы готовы потратить на недвижимость не скажут ни те кто заинтересован в покупке,ни те кто в продаже.Это на мой взгляд одна из тех величин, на которых строится теория обвала.


C ипотечниками понятно,что у них нет денег на покупку.Они раскуручивали цены,это пусть будет аксиомой и этот аргумент понятен полностью. А вот насчёт того что желающих стало меньше,это спорно. Недвижимость дефицитный товар с учётом обеспеченности кв.метрами на человека и темпами строительства.И даже рост строительства последние 6-7 лет не снизил дефицита. На форуме аппелируют дешёвеющими хрущами,так это объективный процесс никак с кризисом не связанный.И откуда данные,что желающих выйти в деньги меньше стало? По логике обвальщиков вроде наоборот,раз количество выставленных объектов растёт, значит желающих больше становится.
Вообщем,не до конца убедили пока “воинствующего дилетанта”
:-) По крайней мере не аргументы типа "мальчик,не задавай вопросов,тут взрослые дяди разговаривают"

Отнюдь. Вот тут масса примеров снижения цен застройщиками на сданные объекты.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&i=276051...

Бюджет хочет в Свердловской области купить порядка 100 000 метров под расселение из аварийных домов и для военных по 35 (тридцать пять) тысяч рублей за метр. Так что.

Дефицитным товаром можно назвать тот, на котоырй спрос намного опереживате предложение. А у нас по недвижимости предложение огромно, а вот с платежеспособным спрсом ну очень плохо, так как иботеки то нет, а она составоляла в районе 70% всего спроса на рынке.
Плюсом вы не забывайте что кризис пока только у нас начинается, сокращения прсонала будут идти дальше, что будет уменьшать в целом плтежеспособный спрос населения. Неужели люди которые еле еле будут сводить концы с концами будет думать о покупке квартиры или об улучшении жилищных условий.



А вы вспомните цены на этот нелекивд в 2006 году!!!! Это само по себе не плохо что его дешевле выставляют.


А с чего вы взяли что эти деньги хотят в квратиры вбухать?


Это не логика обвальщиков, это была логика одного из маркетологов московской строительной компании.

При 36 $ за баррель в условиях нуждающихся получается вся страна.

Золотые годы РФ 2007-2008
- нефть в среднем $80
- РТС в среднем 1900
- рост доходов населения по 15% в год
- построено 2 млииона метров жилья
- расцвет ипотеки
- СНИЖЕНИЕ ЦЕН НА ЖИЛЬЕ НА 15% (ценников по данным УПН)

2009 год
- нефть $40
- РТС 600
- массовые увольнения
- смерть ипотки

- снижение цен на сколько???

Судя по тому, что в 1998 г.-1999 г.:
-нефть $8
-РТС 100? или 10?, не следил
-массовые увольнения и задержки зарплат
-ипотека еще и не родилась

-был рост рублевых цен на недвижимость по стране не менее, чем на 100%,

то ясно, что индекс РТС нельзя коррелировать с ценами на недвижимость

Почитал..Всё-таки интересная у нас страна..Если рост,то ждём,что цены взлетят выше цен Парижа,если падение и кризис, то рухнут ниже плинтуса, и ещё доплачивать застройщики будут .И картины одна хуже другой:инфляция как Зимбаве,аргентинский вариант кризиса,запасайтесь спичками и АК-мами. Интересна и ближе там позиция "красной-прекрасной". В принципе я тоже свой и своего ребёнка "квартирный вопрос" уже решил. Интерес более праздный,нежели практический уже к этой теме.

О чём вы? Вычесть из базы даже на Е1 хрущи,которые скоро никому не нужны будут,из долёвок - всё,что сдаётся дальше 3 квартала 2009, и вот вам дефицит.

А вы мне можете сказать сколько стоил кв. м. в рублях до дефолта (июнь-июль 1998) и после дефолта (октябрь-ноябрь 1998), разумеется в екате?
Поясню: просто у меня есть данные по рублевым и валютным ценам за 1999 год, а за 1998 год нет, хочется сравить как они изменялись.

П.С. Будет еще лучше если дадите сссылочку.
:-)

кому это ясно?
когда индекс РТС на пару с нефтью росли, риелтеры типа вас прекрасно объясняли рост цен корреляцией с индексом РТС...
а как только индекс рухнул в 4 раза, всё как-то быстренько заткнулись про корреляцию и стали петь песни о том, что из рухнувшего рынка акций нужно вкладывать деньги в переоцененную недвижимость - типа это надежнее... бред...

в 1998-м рубль обесценился в 4 раза, а значит, что и реальные (не номинальные) цены на недвижимость рухнули...

теперь попробуем сравнить 1999-й с 2008-м...
вы ожидаете падение руля в 4 раза?
вы не только не ожидаете, но еще и взяли на себя смелость утверждать со ссылкой на "умных" людей, что доллар, а затем и евро обесценятся на 50%... ну и во сколько в этом случае должны вырасти рублевые цены? на минус 50%....


[Сообщение изменено пользователем 08.12.2008 22:00]

А вы где увидили дефицит спроса? Понять просто не могу ни как.
Сорри, товарищи обшиблась, поясняю:
На данный момент есть большое колчество предложения, и дефицитный спрос, а таковым он является из за отсутсвия ипотеки. В связи с тем что спрос дефицитный цены на недвигу будут корректироваться кончено же в сторону уменьшения. При дефцитном предложении и большом не удовлетворенном спросе, идет как раз увеличение цен на товар ( в даннмо случаем недвижимость). :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2008 22:18]

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2008 22:19]

да весь этот дефицит - это притянутая за уши теория...
даже риелтеры на своем сайте нерс признали это...
вообще, если разобраться по существу, то в бывшем соц. лагере обеспеченность жильем гораздо выше, чем в среднем в мире и даже в развитых странах... другое дело - какое качество у этого жилья, но тогда тем более не понятно, почему панельный отстой в городе среди болот стоит как вилла на побережье океана...

возьмите Германию - да, обеспеченность жильем в кв..м на человека выше чем в России раза в 1.5.... НО... 45% жителей арендуют жильё! и только 55% являются собственниками...
приведите такие же цифры по России... я только знаю, что в МСК арендуется от силы 10% жилья... получается, что остальные 90% где-то сейчас живут...

будь умней не связвайся с




удесь все кроме них наивные и ты их не переубедишь ни в чем :vis:

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2008 22:02]

Это вообще про что? Давайте с цитатами что ли...

Бесплатно никто не ждет. -40% это всего лишь цены 2006 года. При том, что тогда и нефть и РТС и доходы были в порядке.

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2008 22:05]

Cсылок нет,но друзья в июле 1998 покупали на Московской,1 за 100000$ квартиру 3-х комн. около 110м2.Новый был кирпичный дом,на то время элитный.


Дефицит спроса - это отсутствие спроса?Дефицита спроса нет.Cпрос есть.Нет баланса спроса и предложения,я понимаю.
:-)

вот и я говорю - когда росла нефть и РТС, ну только ленивый не обещал роста по недвижке, объясняя это растущими доходами и тд.и т.п...
сейчас всё рухнуло в 4 раза, денежная база сжалась на 7%, доходы падают, корпорации и частные лица по уши в долгах...
а недвижимость при этом обязана не падать )))
причем аргументов-то уже никаких, кроме какой-то отчаянной веры в незыблемость цены на посредственные квартиры с обоссаными подъездами...

Что интересно,я свой первый пост начал признав 20-30% падение к весне 2009г.Просто хочется дополнительно аргументировать это падение,а то кроме выдернутых цитирований из не всегда понятных источников это падение не аргументируют. Повесившихся ипотечников конечно жалко,но хочется именно своих личных аргументов,а не ссылок на http://www.700metr.ru/forum .

Вот тут бы попросил ссылку,если не сложно.Без иронии,интересно.Нас не так давно пытались с Португалией сравнивать,может посмотреть,какая у них обеспеченность на человека кв.м

К сожалению это не та инфа, которая мне нужна.

Я свой пост поправила пр дефецит спроса как раз.


А плтежеспособен ли спрос при существующем уровнем цен? Рассматриваем вариант покупки квартиры за нал, так как ипотека у нас умерла.


Баланса естественно нет. Его и будут нащупывать снижением цен. Только при тех тенденциях которые у нас сейчас, платежеспособный спрос будет все меньше и меньше.

Я же не лезу в ветки про обвал,где я буду чужим на празднике жизни.Вопрос,который топикстартер задал предполагал дискуссию

Могу, мне не жалко. Ссылку не дам, но бумажные прайсы УПН за все годы хранятся в офисе, могу показать при встрече.
Так вот, цена квартир в рублях в Е-бурге выросла ровно на рос курса доллара, т.к. цены были номинированы в долларах и никто и не подумал их снижать. Естественно, в этих условиях (рост цен в 4-5 раз за два-три месяца) платежеспособный спрос быстро выдохся и продажи встали. Прошло полгода, прежде чем удалось убедить продавцов умерить аппетиты и цены постепенно снизились до приемлемого для покупателей уровня, примерно вдвое превышающего докризисные рублевые цены.
Это по вторичному рынку. Аналогичная ситуация была в Москве, Питере и еще двух-трех городах, где были долларовые цены на недвижимость.
Весь остальной рынок России, а также первичный рынок Е-бурга был номинирован в рублях и там продажи шли полным ходом, продавцы постепенно повышали цены, но все раскупалось.

весной 98 ого. двушкастолила ~ $15 000
Осенью 99ого за $9 000 у меня товарищ купил трёху на вторчике