Доллар: возвращение джедая

Внутри страны ок 1,4 миллиарда человек, госраходы на инфраструктуру и повышения уровня жизни и Вы увидите какой мощный внутренний спрос внутри этой страны. Но это не сейчас, чуть позже, ждать не так долго. Как только это произойдёт Китай станет новой сверхдержавой.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2009 12:22]

с остальным согласен...

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2009 12:36]

:-)

Запарился -- 1,4 миллиарда человек

Где? В Китае? Повышение в 10 раз? Такова разница между китайской и американской з/п. Пример не очень репрезентативный, да еще и на отрезке в 1 год. И к чему это привело? У меня нет инфы. В это время на рынке труда были безработные врачи, которые могли составить конкуренцию? Если поднять з/п в 50 раз, например, стоматологам, то кол-во стоматологов (конкуренция) не изменится ЗАВТРА, поэтому ничего не изменится. Но через месяц-год приедут стоматологи из стран бывшего СССР. Больше студентов выберет эту профессию. Еще 5 лет. Тогда картина будет другой.


Качество образования в оставшихся школах вырастет в долгосрочной перспективе. В стране – упадет. Я работал в высшем образовательном учреждении. Не все ставки были заполнены. Много пенсионеров. Найти никого не могли. И не потому, что преподаватели тогда были в дефиците. З/п – совсем не конкурентоспособная.
То же самое в коммерческих фирмах. Не найти хорошего специалиста за меньшую з/п (при всех прочих равных условиях). Т.к. у него есть выбор уйти в соседнюю фирму. Это не очевидно? У китайского крестьянина выбора практически нет, а у ученого – есть. Про headhunting слышали?
К тому же дело не только в з/п. А еще и в «прочих условиях».


И где теперь этот СССР?


Это я и хотел услышать. Софт, новые технологие – это то, что приносит громадные деньги. Китайцы СЕГОДНЯ, завтра покупают или воруют этот товар за бугром. Новые идеи генерируют буржуи, а китайская деш. раб. сила – реализует, реплицирует. Что будет через 10 лет в Китае меня мало волнует. Японцы догнали буржуев. Смогут ли китайцы в ближайшее время? Посмотрим. Япония, по сути, тоже буржуйская, а не «красная». 900 млн. голодных и злых рыл с мотыгами – это не очень весело.

Все это в первую очередь приведет к увеличеню себестоимости продкуции, а сейчас они готовы продавать по рублю тапочки на таганском ряду, работать по 24 часа в сутки за 100г риса.

Дешевизна это их конкурентное приемущество.

Видимо вы плохо смотрели

Германии — 12 процентов, Италии — 3, Японии — 4,8, Англии — 12,5, Франции — 6, [296] США — 41,4 процента
http://militera.lib.ru/h/12/02/08.html

Сравним Японию с Италией

Сталь
Италия
Италия получила в 1939 г. немногим более 1 млн. тонн чугуна и 2 млн. тонн стали
http://militera.lib.ru/h/12/02/08.html

Япониия
Производство стали составляло 7,6 млн. тонн
http://www.istorya.ru/book/ww2/128.php

Электроэнергия
Италия
С 1929 по 1939 г. производство электроэнергии возросло более чем в полтора раза и достигло 18,4 млрд. кВт/ч.
http://militera.lib.ru/h/12/02/08.html

Япониия
Производство электроэнергии на этих мощностях достигло 34,7 млрд. квт-ч

Цифры по мелочи типа Бельгии и Чехословакии смотреть лень

А говорить, что страна обладающая вторым по величине флотом и первым по величине авионосным флотом не входила в число технологических лидеров ка бы совсем не правильно.

А может всетаки с конца 19го века?

А я как раз и говорю о том, что в Японии КАЧЕСТВЕННОГО СКАЧКА не было.

В вашей участковой поликлинике.

Сходите в поликлинику. Получите всю инфу. Открою секрет: от левых доходов никто не отказался, и лекарства и БАДы как впаривали, так и впаривают... "А бюлетень не дают!" Если в советское время "Попадёшь в больницу - там сразу п... (полярный хищник)!", - было анекдотом, то полный смысл этого анекдота стал понятен даже ежу именно сейчас. Откат ко временам Гоголя, когда "Больные? Выздоравливают, как мухи!"


З/п чиновникам подняли. Кол-во чиновников увеличилось в 3-10 раз по сравнению со всем аппаратом СССР. Результат? Сравнивать оклады министров будем? Даже не оклады, а доходы...
:-D И не считайте, что я туплю. Примеры одиозные потому, что придумать адекватную и справедливую систему оплаты труда не удалось ещё никому... Даже усталость, как мерило работы - не совсем беспонтовый критерий... Дла получения наивысшей отдачи деньги - не самая главная мотивировка.

Очень сомнительно первое при наличии второго. Есть в инете записки одного нашего, работавшего в парижском университете... Весьма любопытно. Суть - он теперь понимает, почему разучились строить пирамиды. Образовательный уровень населения падает на глазах: Задачу по вычислению пути, а грубо говоря, вычисления стороны треугольника при известных двух других (причём равных) и угле между ними, не смог решить никто на 2 курсе универа...

Среди программистов у буржуев много китайцев... Они и есть та рабочая сила... Аборигенов, кстати - меньшинство.

Нет. Есть уровень рентабельности, есть приносимый доход... Есть,наконец, технологии, снижающие требования к квалификации работника. Остальное переменчиво. Сегодня народ держится за места и работодатели отыгрываются за прошлые понты работников...

Напрасно. То, что осталось от страны в 45,уже не могло ни политически, ни экономически вернуться к довоенному уровню.Скачок был именно качественный: Япония до войны была развитой и экономически мощной страной... Но научного и исследовательского потенциала своего было недостаточно, чтобы быть в числе технологических лидеров.


Честно - не смотрел. Вывод из этих цифр только один: Именно это и толкало Японию к войне: ей катастрофически не хватало ресурсов...
;-)

СССР обладал крупнейшими в мире сухопутными силами, 1 место по числу танков, боевых самолётов, ордий и миномётов...
Ну паровозов ещё... Являлся ли СССР технологическим лидером в 1941 году? Да вот фиг знает... Станков своих было мало - закупали в Германии и в других странах. И т.д.


Напрасно. Пора всем учить китайский.
:-D
Слово "воруют" применительно к прикладному софту - двоякий смысл имеет и предосудительным считается далеко не всегда.


Сомневаетесь? Зря. Эту машину уже трудно остановить...


Китайцы и продовольствие экспортируют в больших объёмах... Так что про голод вы сильно преувеличили... Они сейчас работают, как работали наши деды после войны: для детей своих... Останавливаться начнут лет через 10-20, когда вымрет поколение и взрастёт новое - сытое... Которое не пойдёт на завод работать...

Нет уж. "Лучше Вы - к нам"(с) :-D

Мне любые мнения интересны :-)

Я это уже 3 раза повторил. Сегодняшняя мотивировка китайце для России - пройденный этап. Путь голого энтузиазма ограничен:



Ценность "рабочих лошадок" несоизмеримо меньше "генераторов идей"
Поищите в И-нете "Особенности национального программирования"

Однако энтузиасты не вымерли, как мамонты. Я сам не стану зарекаться... :-) А деньгами не замотивируешь: Их всегда мало и они портят людей... Кроме того, человек делает хорошо только то, что ему нравится... А при преувеличенной ценности денг любое творчество уступает место безпринциному выкручиванию баблоса....

Ценность "генераторов идей" без "рабочих лошадок" в одном тандеме равна нулю. Ведь таскать каштаны из огня становится некому... А лошадки итак пользу приносят...

Я был. Потому и говорю...

"L" - это как? ФР упадет и будет лежать лет 5-10? Не будет он так долго лежать потому, что:

Вопрос только во временных масштабах всех этих "V" и "W"

Вопрос в масштабе пользы. В рамках данного топика обсуждается движение капитала.
Например, какова польза студентов-выпускников, допустим с экономическим образованием, если они не могут трудоустроиться из-за отсутствия «генераторов идей»? Да, у них есть возможность пойти на рынок тапками торговать или дворы мести. Польза лошадок стремиться к нулю.
Оцените движение капитала с точки зрения аутсорсинга. Американская фирма наняла N китайских программистов и пару менеджеров (проживание в Китае) для разработки программного продукта с рынком сбыта по всему миру. Каково, даже приблизительное, соотношение поступления капитала в экономику Америки и Китая?

ОК.


Произвели. Начали сбывать... Пиндосы сбыли 100 копий по цене 1 000 долларов за каждую, а братья наши меньшие сбыли 100 000 000 копий по цене 10 долларов.
Вот теперь и оценивайте

Софт, в отличии от ТНП, везде один и тот же.

Что с того? если держать курс юаня низким они смогут работать и на внутренний и на внешний рынок, им не нужны товары извне, кроме сырья.

По Вашему- японское экономическое чудо - это не качественный скачок? Что то говорит мне, что Вам наглухо неведома диалектика :-D Если Вы не в курсе я напомню, что такое качественный скачок- этот термин обозначает переход от одного качественного состояния к другому. Классика -переход количества в качество.Так вот Ваши выкладки по стали и электроенергии - это количество, а разработка высокотехнологичной накоёмкой продукции - качество. Если учесть, сколько Япония потеряла с учётом демонтажа ВПК, людских ресурсов, экономических санкций после второй мировой, такое качественное развите очевидно. Кстати про СССР


СССР качественного скачка не сделал, мы так и остались в том же состоянии вплоть до развала в 90-м. Нефть и военнопромышленный комплекс.

Основное отличие софта от ТНП это высокая себестоимость разработки и малая себестоимость копии. А так-то ТНП в общем-то тоже везде одни и те же.

Джили = Мерседес???

ну-ну. скатайтесь в Европу, и просто попробуйте на вкус сок типа J7 из точно такой же бутылки как продается у нас......
Чай к примеру ахмад. Я с собой привозил немного, и в Бельгии покупали. С абсолютно одинаковыми ярлычками. Завариваешь - 2 абсолютно разных вкуса. Чай и солома. Угадайте, где продают чай, а где солому? Самое грустное, что это относится ко всем ТНП.

Это не тот софт, который стоит 1000$, а тот, который 1 000 000$ / раб. место. Корпоративного масштаба. Его не сбыть тиражем 100 000 000 т.к. обычным людям он нафиг не нужен. Корпорации в развитых странах не могут купить у китайцев ворованные копии. Т.к:
1) Без лицензии - себе боком выйдет.
3) Без документации и обучения его не внедрить.
2) Без тех. поддержки владельцев он сдохнет рано или поздно даже если знать, как его установить первый раз и настроить.

Т.е. ОЧЕНЬ нужный софт? Ага?


Бедняжки... :-) А в неразвитых??? Для собственного, так сказать, развития...Подешевле... ;-)

Можно исключить пункт 1 для неразвитых стран.
Пункты 2 и 3 это не исключает.
Тем более, что у китайцев нет всего продукта. Их группа пишет только 1 модуль из 5 (условно). Остальное - индусы, русские и местные аборигены :-D
Продукт большой и толстый. Чтобы не рассуждать о сферическом коне в вакууме пусть это будет, например, программа по расчету себестоимости электроэнергии. У меня родственница в Новой Зеландии этим занимается. Экономическая отдача от продукта сомнению не подлежит. Иначе бы его не покупали за такие деньги :-)
Неразвитым странам эта софтина особо не нужна. Можно посадить 5000 китайцев со счетами. Точность и достоверность будет низкой, но задачу они выполнят за то же время :lol:

Тем временем на этой неделе еще лопнул маленький пузырек на ФР, произошла фиксация прибыли.
В четверг, 4 июня, цены на нефть возобновили рост. Фьючеры на WTI уже в районе 69 доллара за баррель. Аналитики связывают повышение цен с публикацией прогноза инвестиционного банка Goldman Sachs, согласно которому стоимость барреля нефти в Нью-Йорке составит к концу 2009 года 85 долларов. К концу 2010 года, по мнению банка, нефть должна подорожать до 95 долларов за баррель. Кроме того, отмечают эксперты, нефть дорожает из-за продолжающегося ослабления доллара, снижение курса которого повышает спрос на американскую нефть со стороны покупателей из стран с сильными по отношению к доллару валютами.
Бакс уже 30,51р. и приготовился ухнуть ниже психологически важной отметки в 30р.
Несмотря на то что большинство экспертов с оптимизмом смотрят и на дальнейшие его перспективы, предрекая обновление годовых максимумов в июне, они предупреждают, что возможность устойчивого роста основных биржевых индексов снижает перегретость рынка.

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2009 13:05]

Никакой. Общественной целью ВУЗов и есть производство «генераторов идей». Недаром забугорные нанятые менеджеры удивляются, что у нас мороженое фасуют люди с как минимум средним образованием...

Т.е. чистые дворы уже не польза?
:-D
А зачем тогда учиться чему-то 5 лет? Чтобы от армии откосить или выскочить замуж?

Это вообще вопрос "интеллектуальной собственности", который является тормозом цивилизации. Не хочу рассматривать.


Спорный вопрос... Смотря в каком применении оценивать... Если с точки зрения роста потребления, то нет, конечно. А если посмотреть в космос...
Ну вот сегодня, к примеру, только эфирных телеканалов в городе 16 штук вроде... А смотреть нечего... Надо ли было столько в СССР? Столько рекламы не было. А "Лебединое озеро" хоть по одному - двум, хоть по 50 каналам - всё едино.
:-D
Затраты на кодописателей у такого софта сравнимы со стоимостью песка в цене компьютера. Куда больше внедренческих затрат... тех же откатов заказчикам.
:-D
А сам софт не стоит ничего. Как 1С бухгалтерия...

В здравом уме такой софт хозяин купит, лишь в случае, когда явная выгода от этого будет гарантированно больше. Мне сложно такое представить.


Ахренеть?! Шарикова нет на клиентов.
:-D :-D :-D :lol:
Откат - не только расейская особенность... Есть ещё слово "лобби"


Смысл? Внедрение этого софта увеличивает себестоимость. А раз на это есть деньги, значит пара миллионов долларов - вполне допустимая погрешность... Да-а... "Если бу не было интернета и форумов, мы никогда бы не узнали, что новая иномарка лучше, чем подержанные Жигули!"
:lol: :lol:

Кстати, всказывание вполне в духе растишек от недвижимости.
:-D

Замечательная фраза от аналитиков...
"устойчивый набор веса снижает степень ожирения!"

Чо то вы парни куда то в технологии ушли, от вполне привычной темы данной ветки, предлагаю это пообсуждать:
http://www.gazeta.ru/news/business/2009/06/05/n_13...
Кудрин: курс доллара удержится выше 30 рублей
Курс американского доллара в России удержится на уровне выше 30 руб. за доллар. Об этом заявил сегодня вице-премьер - министр финансов России Алексей Кудрин, принимающий участие в Петербургском международном экономическом форуме. «Я думаю, что это оно так и будет, выше 30 рублей держатся», - сказал министр. По его словам, у нас «сегодня перспектива достаточно стабильного рубля», - сказал он. Вместе с тем он напомнил, что «и Центробанк считает, что укрепление до уровня менее 30 рублей (за доллар) вызывает опасение».
При этом он считает, что «Россия впервые может выйти на более низкий уровень инфляции, чем прогнозировалось, меньше 13%». «Прайм-ТАСС»

Кто там все еще с бакинскими сидит, с вас "поляна" :-)
Ну хотя бы для Кудрина...

Эх, загибается тема в связи со стабильностью на валютных рынках, апну пожалуй...
Сколько веревочке не виться...
http://alexsword.livejournal.com/35122.html?page=2...
from: vchernoff
date: Июн. 5, 2009 06:47 pm (UTC)
ссылка
Американские посольства по всему миру получили предупреждение, купить местную валюту на год и деньги на покупку местной валюты из америки! http://www.abird.ru/articles