Дом сделан из заливного бетона?

Это в монолитных-то домах? Ничего не путаете?


Так где тогда вкладка из пенопласта? Нарисуйте стрелочкой на фото, если не сложно.

опять цитата из форума по ссылке
в таких проектах предусмотрена отсечка теплопередачи путем устройства термовкладышей по периметру стены в перекрытии.
они пунктиром проходят (пустоты, заполненные эффективным теплоизолятором типа пенопласта) по периметру в плоскости стены.
и Вы их увидеть никак не можете. расположение по проекту должно совпадать с наружной стеной. ( т.е, где окно есть, там, под ним, в перекрытии есть пустоты, заполенные пенопластом)
поэтому - если есть подтверждение, что таковые имеются - забудте
про всякие "мостики"

А про пустотную плиту написала, чтоб объяснить, что жесткость и прочность плиты создается не за счет толстого слоя бетона, тут дело и в арматуре. ЖЕЛЕЗОБЕТОН.

Невозможно общаться с человеком, который отвечает цитатами с другого форума.


Совершенно не по теме, как мне кажется.

Давайте не будем говорить "по проекту". Конечно, я не строитель, а всего лишь электрик. Но как из проекта паровоза при помощи "дополнений и поправок" получается самолет, знаю. ;-)

Давайте по пунктам.
1. Торцы выглядят явно бетонными. Т.е. это не пенопласт, не краска, не покрытие - просто бетон и все. Это что, положили термовставку, и потом опять забетонировали торец?
Не верю, скорее утеплителя прямо на торце нет. ;-)
Хотя судя по той ссылке, что вы дали - он должен быть именно на торце.
2. На торцах стоят кирпичные стены. Они на плитах перекрытия стоят, это их единственная опора. Вы хотите сказать, что где-то в перекрытие есть пустота с утеплителем, которая идет по периметру?
Не верю - на такое ослабление концов плит не пойдет ни один проектировщик и строитель.

Так где же заложен утеплитель, объясните? На самом деле интересно.

ЗЫ. Завтра возьму хороший фотоаппарат, попробую сделать хорошие фотографии торцов. Может я на самом деле термовкладышей сослепу не увидел. ;-)

Обследование башни, которое было в УСК говорит о том, что прочностные характеристики соответствуют плановым в случае эксплуатации.



Это из-за сырости ее результатов, а бетон от воды не портится.



Не при замерзании, а про цикле заморозка/разморозка. Если стена несквозь не промерзнет плохо не будет.

какие термовкладыши:mad: - торцы монолитного перекрытия идут под фасад - теплый или вентилируемый

Ну, нормальный не портится, конечно. А тот, из чего дома льют - не уверен. :-)
Впрочем, при чем тут бетон? Как жить в квартире с мокрыми стенами??? Ну спрятать под кипсокартон-то можно, а влажность-то куда деть? Плесень опять же заведется? Что там еще от сырости бывает?

ок по пунктам


1. термовкладыши внутри плиты.
как делают монолит: бетон, арматура, снова бетон. все заливают в опалубку, опалубку убирают - вот вам плита.
внутрь можно положить термовкладыш и залить. на торцах не видно, так как с торцов бетон.

Вот с этим полегче! я уже писала, что пустоты не ослабляют плиту! Главное в плите это арматура и бетон. Вы имеете представление о пустотных плитах? При чем тут ослабление плиты?
Вы говорите что электрик, наверняка общаетесь с проектировщиками, спросите у них, раз не верите.

Можно, конечно, представить, как Равшаны с Джумшутами при заливке перекрытий кидают в раствор кусочки пенопласта. Но какой смысл в таких "термовкладышах"? Тем более что они, по вашим же словам, находятся только под окнами.


Я имею. У моего дома перекрытия из таких плит, только дело в том, что дом у меня кирпичный и плиты лежат на несущих кирпичных стенах, а не наоборот, и задача плит выдержать меня, мою семью, гостей и мебель, а не тонны кирпича.

Я сам не специалист, но часто обращал внимание на пунктирные шняги по краю плит при заливке монолитных домов. Вот на этом фото, например, видно на верхних этажах эти пунктиры (особенно если в оригинальном размере скачать):

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Об этом речь?

Мда. Вы видать то же не строитель. С таким малопонятным объяснением "что есть термовкладыш", который, в общем, не имеет отношения к опалубке, и который не заливают... :-)

Придется разбираться дальше. Собственно, вот как оно должно выглядеть:

А вот вид сверху, так сказать:

Теперь конструкция понятна.
Проблемы остаются, например:
1. На чертеже торец все же облицован кирпичем.
2. Мостики холода остаются, и не такие маленькие.
3. Термовкладыши реально ослабляют плиту перекрытия.
Ругани по спецфорумам на эти темы очень много, видимо не зря. Кидаются камнями и "раствором" знатно друг в друга. ;-)

Для себя сделал вывод - торцы - это еще одно место, которое в монолитах вроде бы "проходит" по расчетам и стандартам, но очень, очень, очень соблазнительно "сэкономить" при реальном строительстве.
И ведь не проверишь ни как - только что закончил читать длинный трейд о "приемке" профессионалом купленной себе квартиры. С фотографиями. Имхо, развлечение для тех, у кого нервы крепкие. ;-)


Писать, что "пустоты не ослабляют" - это, извините, смешно, и показывает ваше полное непонимание сути термовкладышей. Пустотная это плита - примерно так (очевидно, никакого ослабления краев нет):


А под термовкладыши дырки по краям - см. фото постом выше, очень наглядно. :-)
Так что термовкладыши, конечно, ослабляют плиты. Другое дело, что это учитывается при проектировании и строительстве... Очень надеюсь. :-)


[Сообщение изменено пользователем 05.09.2007 00:54]

не могут они ослабить плиту! Бывают еще ребристые плиты, они еще тоньше. принцип железобетона в том, что арматура растягиваетя, а бетон сжимается. А то что больше или меньше пустот в плите это не важно. бетон так же защищает железо от коррозии. Эти элементарные вещи.
Я не строитель, если что, я проектировщик.

Не Вы мост на Шевченко проектировали?

Вы в курсе, что там на самом деле было? Свечку держали? Заказчик не отдал в экспертизу проект, всё свалили на проектировщика.

Анек:
Разработали наши конструкторы новый самолет, скажем СУ-99, но при каждом испытании у него ломалось крыло, при чем в одном и том же месте. Парились, парились - не получается ничего и всё. И тут один говорит:
- Надо по месту, в котором ломается отверстий насверлить с малым шагом! Все возмущаться:
- Придурок ты! Как твои дырки помогут?
- Ну незнаю. Сколько в туалете не пробовал, а никогда туалетная бумага в месте перфорации не рвётся.

По-моему, куда более элементарно, что в отверстиях под термовкладыши вообще нет ни бетона, ни арматуры. Нечему там работать. Так что принципы железобетона и коррозия - это мимо темы.
Собственно, некоторая часть ругани на строительных форумах идет как раз по этому поводу - "на сколько ослабляет и как с этим бороться". Даже варианты с опорой внешней кладки на фундамент (а не плиту перекрытия) предлагают (и используют). Дураки наверно, не знают что отверстия на прочность плиты не влияют. ;-)

Т.е., как я понял по вашей реакции, все же вы? Ну что ж, страна узнала своих героев. Вот прочитал ваши перлы про пустоты и удивляюсь, как у нас в городе кроме моста пока ничего не обрушилось. Скажите, что-то вы еще кроме моста успели напроектировать и в жизнь претворить? Буду обходить эти сооружения стороной...

отверстия пунктирные, не сплошные. арматура там есть.
и арматурные стержни и сетка из арматуры имеют определенный шаг. Конструктора не зря всё рассчитывают, вы за них не волнуйтесь.

Проектировщик там был мужчина, если что.
Удивительно, как люди, не понимающие сопромат, пытаются иронизировать.
Дальнейший спор только с человеком, который понимает конструкции.

Гхм. Как можно спорить с проектировщиком, который не смог даже объяснить, что такое термовкладыши? Перепутал их с пустотными плитами, заливал их зачем-то, с опалубкой связывал...
Извините - но тут спор только на уровне анекдота про самолет - он очень даже в тему. :-)

Да за одно вот такое я бы диплома лишал. ;-)

Скажите, какой такой "бетон, арматура, снова бетон"? Это что, пирог с мясом? И как арматуру заливают в опалубку?

Может быть проще все происходит?
Варят (вяжут) арматуру, ставят опалубку, заливают бетоном?

Как можно проектировать и "считать сопромат", если в объяснениях такая каша? Мне это на самом деле не понятно... :-(

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2007 01:59]

Я не путала, я провела аналогию. термовкладыш - пустота, и то и другое не относятся к конструктиву.

Про защитный слой бетона не знали? Можно и просто положить арматуру(предваительно связав, сварив) в опалубку, залить бетоном и провибрировать, чтоб и под арматурой был бетон, то есть она была защищена от коррозии.


слава богу, не вам решать.

Спасибо, но я давно решил. ;-)
1. Обходить стороной квартиры, спроектированные с 95 по 05. Особенно монолиты, в которых много "новаторских" решений.
2. Обходить стороной дома, построенные "Рафшан и Джимшут".
Особенно монолиты, в которых очень важны нормальные материалы и соблюдение технологий.



Читаю, и создается дивная картина... Построили опалубку, в которую просто положили сваренную арматуру. Ну примерно как хлеб в сковородку. А потом залили бетоном, как яйцом. И вилкой протрамбовали, чтоб гренка качественная получилась. ;-)
Вам срочно нужно выехать на стройку, и посмотреть как это делается в реальности. А то не текст, а куски заученных фраз из учебника, одна "защита от коррозии" чего стоит... Наслушался уже, именно в таком стиле отвечают студенты, когда не представляют сути вопроса. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2007 02:42]

+1

вот и вся суть.
;-)

пустотные плиты делают явно не из за мостиков холода, а для уменьшения веса, здесь уже сказали что пустоты не ослабляют плиту.

+1