Немножко аналитики...

com1
13:04, 23.07.2007
От пользователя PIG
Не могут и не снизят.


Напомните кратко, плиз, почему не могут?

От пользователя PIG
Будут объекты стоять недостроеные.


А могут сами дольщики их достроить?
0
13:08, 23.07.2007
От пользователя PIG
Просто закроются, обанкротятся и все.

Оченно умно!!! А сколько уже построенных и пустых квартир стоит??? При банкротстве эти квартиры думаете так и будут стоять? арестуют и продадут, по ДЕМПИНГУ, иначе не получится так как по Вашиме денег уже ни у кого из застройщиков НЕТ, отсюда, предложение будет увеличиваться, а на торгах по КОСМО ценам, арестованные хаты не уйдут. Вот небольшой примерчик скока можно выплеснуть не задумываясь http://www.atomstroy.net/objects/spec/
6 / 0
PIG
13:17, 23.07.2007
От пользователя Riactor
Оченно умно!!! А сколько уже построенных и пустых квартир стоит???


Ну умно или глупо хз - а это наиболее вероятный сценарий. А те квартиры, что построены и пустые - имхо - это не особо большой процент. И пустые они не потому, что не проданы так то... Если они построены и сданы - то скорее всего уже есть владелец. Ну и в качестве еще одного аргумента - способов вывести ликвидные активы - дофига. Если Вы не в курсе как сделать так, чтобы при банкротстве кредиторы получили "№й вместо денег - то это не значит, что так сделать нельзя. Все можно...

От пользователя Riactor
арестуют и продадут, по ДЕМПИНГУ

Вам самим то не смешно? А выручку на школы и больницы потратят, ога?:-)

Впрочем я рад буду, если ошибаюсь. Прогнозами и гаданием заниматься не люблю... т.ч. поглядим как оно будет...
1 / 6
13:28, 23.07.2007
От пользователя PIG
Вам самим то не смешно? А выручку на школы и больницы потратят, ога?

А Вам не смешно представлять как тот же АСК будет банкротится, но при этом держать цену до последнего, при этом понимая что цена эта просто мифическая? Да будет Вам известно, что потери крупных предприятий при ликвидации составляют немыслимые расходы, зачастую проще удерживаться на плаву в убытках нежели банкротиться, а тут работать можно НОРМАЛЬНО в пределах 20% рентабельности по комплексной сиситеме по всей стране. Ну и подумайте какой вариант более оптимальный! И этот чел уничтожит компанию вынет своё бабло и отправит в офшор, а потом что, при нынешней ситуации в глобальных масштабах, он на депозитные проценты жить будет? Да он дебил тогда!!!
4 / 1
PIG
14:04, 23.07.2007
От пользователя Riactor
А Вам не смешно представлять как тот же АСК будет банкротится, но при этом держать цену до последнего


Вполне реальная ситуация. И не такие примеры в мировой, да и российской практике бывали.

От пользователя Riactor
а будет Вам известно, что потери крупных предприятий при ликвидации составляют немыслимые расходы

Да, да конечно. Тока смотря сколько у предприятия активов осталось на момент банкротства. Различные есть варианты так то...

От пользователя Riactor
Ну и подумайте какой вариант более оптимальный!

1. Скока протянется кризис и как глубоко он уйдет не известно.
2. Как и кто разделит рынок в РФ неизвестно - но наиболее вероятно, что его разделят федеральные компании.
3. Что будет с РФ после выборов и вообще политическая ситуация в будушем - неизвестно.
4. Что будет конкретно со строительным рынком в Ебурге и крышующими его чиновниками - неизвестно.
5. Кеш в надежном месте - хорошая штука.

Ну и какой вариант оптимальней? Россия однако...

От пользователя Riactor
И этот чел уничтожит компанию вынет своё бабло и отправит в офшор, а потом что, при нынешней ситуации в глобальных масштабах, он на депозитные проценты жить будет?


Поправка - скорее всего уже вывел давно все что можно было. Ну а проценты вещь неплохая - смотря с какой суммы:-)

От пользователя Riactor
Да он дебил тогда!!!

Ну это как в том анекдоте про лягушку - дура не дура, а сотку в день имею, ога:-)
2 / 2
14:17, 23.07.2007
От пользователя PIG
1. Скока протянется кризис и как глубоко он уйдет не известно.

Согласен, но не говорит о том что ДЕМПИНГ невозможен

От пользователя PIG
2. Как и кто разделит рынок в РФ неизвестно - но наиболее вероятно, что его разделят федеральные компании.

Быть даже субподрядчиком со стабильной прибылью в десятки лет ЛУЧШЕ, чем на "лыжаж стоять"

От пользователя PIG
3. Что будет с РФ после выборов и вообще политическая ситуация в будушем - неизвестно.

Я Вас уверяю Гитлер уже умер, он к власти не придёт, доводов об отсутсвии возможного демпинга пока от Вас не увидел

От пользователя PIG
5. Кеш в надежном месте - хорошая штука.

Согласен, но работающий достаточно РЕНТАБЕЛЬНЫЙ (или Вы сомневаетесь?) бизнес даже без космической прибыли, завсегда ЛУЧШЕ


А по остальному ФАКТЫ нужно
3 / 1
14:19, 23.07.2007
От пользователя PIG
Дык не могут они цену снизить, неужели не понятно?

чесное слово непонятно почему?

От пользователя com1
Напомните кратко, плиз, почему не могут?
5 / 1
PIG
15:17, 23.07.2007
От пользователя Riactor
А по остальному ФАКТЫ нужно


Факты Вы скоро увидите сами. В будущее заглянуть ни Вы, ни я не могу - поэтому как оно сложится я не знаю. Могу лишь предполагать возможные варианты развития событий. Вот например такой вариант, про который я недавно написал. А строить домыслы типа - это возможно, а то нет - поверьте - это бессмысленное занятие.

От пользователя Почтальон!
Цитата:
От пользователя: PIG

Дык не могут они цену снизить, неужели не понятно?

чесное слово непонятно почему?


Ну вот представьте. Вы дали другу Пете 500 тыр., чтобы он на них купил по рублю картошку и продал по 1.5 на рынке. Вот он ее купил. Но вот далее не сложилось у него с бизнесом и он ее не по 1.5, а по 50 коп. продавать начал. У Вас возникает вопрос - как Петя будет долг Вам отдавать? Вот и у других людей такой вопрос сразу возникнет в отношении тех, кто будет цены снижать...
1 / 0
mgd
15:21, 23.07.2007
От пользователя PIG
Ну вот представьте. Вы дали другу Пете 500 тыр., чтобы он на них купил по рублю картошку и продал по 1.5 на рынке. Вот он ее купил. Но вот далее не сложилось у него с бизнесом и он ее не по 1.5, а по 50 коп. продавать начал. У Вас возникает вопрос - как Петя будет долг Вам отдавать? Вот и у других людей такой вопрос сразу возникнет в отношении тех, кто будет цены снижать...


но у Пети ведь не просто так бизнес не сложился. Значит кто-то начал продавать дешевле, купив за тот же 1 руб., продав за 1.15-1.20 руб. Разорится один, выживет другой, но просто потому что норму прибыли заложил разумную...

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2007 15:21]
3 / 1
Hvost
15:22, 23.07.2007
От пользователя PIG
Но вот далее не сложилось у него с бизнесом и он ее не по 1.5, а по 50 коп. продавать начал.

Он не должен продавать по 50 коп., при продаже за 1 р.(себестоимость) он вполне может вернуть Вам долг. Проблемы Петиной маржи Вас не волнуют...

Т.о. Вы утверждаете, что сейчас объекты выставлены по себестоимости, а злые покупатели загоняют "строителей" в долговую яму просто из собственной вредности?
3 / 1
com1
15:25, 23.07.2007
От пользователя PIG


Ну неужели у них вообще нет ценового коридора? Т.е. типа цена одна и все? Можно же попробовать поискать цену, немного вниз - вверх, на разных этажах дисконт давать, там скидками заманивать, рекламу давать и т.п. Т.е. хоть что-то делать, а так тупо - за эту цену никто не берет - все закрываемся ... :away: - это реально садо-маздо какой-то и не очень умной директорат, однако.
2 / 1
PIG
15:32, 23.07.2007
От пользователя HVOST
Он не должен продавать по 50 коп., при продаже за 1 р.(себестоимость) он вполне может вернуть Вам долг. Проблемы Петиной маржи Вас не волнуют...

Т.о. Вы утверждаете, что сейчас объекты выставлены по себестоимости, а злые покупатели загоняют "строителей" в долговую яму просто из собственной вредности?


Ну это упрощенно очень - я просто как пример привел. :-)
А на самом деле - вот та цена, которую они выставляют - это как раз около того, что они должны в разные организации. Ценообразование в строительстве - оно весьма специфично - там 90% денег делиться и выводится на стадии проекта:-) Просто у них щаз ситуация такая, что или денег найти где-то, или стоять до последнего.

Ну если бы могли - давно уже бы скрутили ценник - так то щаз там приток денег к нулю стремиццо. Кому это надо? Ога?
1 / 0
mgd
15:34, 23.07.2007
От пользователя PIG
на самом деле - вот та цена, которую они выставляют - это как раз около того, что они должны в разные организации. Ценообразование в строительстве - оно весьма специфично - там 90% денег делиться и выводится на стадии проекта Просто у них щаз ситуация такая, что или денег найти где-то, или стоять до последнего.

Ну если бы могли - давно уже бы скрутили ценник - так то щаз там приток денег к нулю стремиццо


значит - это банальная пирамида и пузырь!
только и всего....
3 / 1
15:34, 23.07.2007
От пользователя PIG
Ну вот представьте. Вы дали другу Пете 500 тыр., чтобы он на них купил по рублю картошку и продал по 1.5 на рынке. Вот он ее купил. Но вот далее не сложилось у него с бизнесом и он ее не по 1.5, а по 50 коп. продавать начал. У Вас возникает вопрос - как Петя будет долг Вам отдавать? Вот и у других людей такой вопрос сразу возникнет в отношении тех, кто будет цены снижать...


Это неверная трактовка фактов, правильней будет так.
Петя закупившись по рублю, стал продавать по 10, продавал, продавал, половина зависла, остальное либо сгниёт либо надо пихнуть ниже закупочной цены, так вот вы утверждаете, что он по 50 или даже по 30 продавать ну ни за что не станет, лучше сдохнет на этой картошке.
НЕТ ЛОГИКИ. Чтобы утюг на живот не положили Петя и по 10копеек продавать будет :-D
3 / 1
com1
15:34, 23.07.2007
От пользователя PIG
Ну если бы могли - давно уже бы скрутили ценник


Т.е. реально цену скинуть может только новый игрок, или новый проект? Типа Реновы?
1 / 1
PIG
15:36, 23.07.2007
От пользователя com1
Т.е. хоть что-то делать, а так тупо - за эту цену никто не берет - все закрываемся ... - это реально садо-маздо какой-то и не очень умной директорат, однако.


Ну Вы неправильно ситуацию оцениваете просто. раньше то прокатывало на раз - все раскупали шустро все увеличивающимися темпами. А предвидеть кризис, когда тебе регулярно бабло в карман капает - это реально сложно. Да и вообще - никто же не знает, что будет в будущем, если он конечно не гадалка в цирке. Вот и они не знали ничего - как вдруг раз и старая схема больше не работает. Такое в любом бизнесе может случиться. Кризис он и есть кризис..
1 / 1
PIG
15:42, 23.07.2007
От пользователя mgd
значит - это банальная пирамида и пузырь!
только и всего....


Это бизнес по русски.:-) так то даже хорошо будет, если через кризис РН пройдет - мож станет более цивильным...

От пользователя com1
Т.е. реально цену скинуть может только новый игрок, или новый проект? Типа Реновы?


Ну а так и будет. Поглядите например на рынок ритейла, на банки (хотя там пока иностранцев не пустили напрямую, но тенденция налицо). Все к тому идет. Приходит крупный игрок и начинает подминать под себя мелких. Даже без всякого кризиса местные компании будут загибацца потихоньку. Крисиз - это просто ускорение процесса.

От пользователя Riactor
НЕТ ЛОГИКИ. Чтобы утюг на живот не положили Петя и по 10копеек продавать будет


Так он по 10 продавал и думал, что так всегда будет. И денежки все потратил в расчете на будущие доходы. А они возьми и обломись:-)
0
15:42, 23.07.2007
От пользователя PIG
Ну Вы неправильно ситуацию оцениваете просто. раньше то прокатывало на раз - все раскупали шустро все увеличивающимися темпами. А предвидеть кризис, когда тебе регулярно бабло в карман капает - это реально сложно. Да и вообще - никто же не знает, что будет в будущем, если он конечно не гадалка в цирке. Вот и они не знали ничего - как вдруг раз и старая схема больше не работает. Такое в любом бизнесе может случиться. Кризис он и есть кризис..


Вот Вам и говорят, что "всё приехали Петя, картошка не уходит скидывай её по быстрому, а остальное ОТРАБОТАЕШЬ :-D У Пети один вариант ДЕМПИНГ и отработка :-D
2 / 1
15:45, 23.07.2007
От пользователя PIG
А они возьми и обломись

Да по барабану кредиторам что Петя всё просадил, ему расчитаться надо, а чтобы реально деньги вынуть нужен ДЕМПИНГ, либо спонсор под новую картошку, спонсоры отсутствуют, картошка гниёт, Ну и что?
0 / 1
Паравоз
15:49, 23.07.2007
От пользователя PIG
Такое в любом бизнесе может случиться. Кризис он и есть кризис..

Понимаем, тяжело!!! По сусекам поскреби, загашники выверни, но ситуацию разрули, а иначе выбор невелик....
А кому сейчас легко???!!! :-d
1 / 1
15:49, 23.07.2007
От пользователя Riactor
Да по барабану кредиторам что Петя всё просадил, ему расчитаться надо, а чтобы реально деньги вынуть нужен ДЕМПИНГ, либо спонсор под новую картошку, спонсоры отсутствуют, картошка гниёт, Ну и что?

Скажите Пети если встретите что ему КИРДЫК :war:
0 / 1
PIG
15:51, 23.07.2007
От пользователя Riactor
Да по барабану кредиторам что Петя всё просадил, ему расчитаться надо, а чтобы реально деньги вынуть нужен ДЕМПИНГ, либо спонсор под новую картошку, спонсоры отсутствуют, картошка гниёт, Ну и что?


Ну собственно и все:-)
0
com1
15:54, 23.07.2007
От пользователя Riactor
либо спонсор под новую картошку, спонсоры отсутствуют, картошка гниёт, Ну и что?


Из оставшейся картошки можно еще вырастить картошки :-)
0
15:58, 23.07.2007
От пользователя PIG
Ну вот представьте. Вы дали другу Пете 500 тыр., чтобы он на них купил по рублю картошку и продал по 1.5 на рынке. Вот он ее купил. Но вот далее не сложилось у него с бизнесом и он ее не по 1.5, а по 50 коп. продавать начал. У Вас возникает вопрос - как Петя будет долг Вам отдавать?

Логично было бы предложить Пете и дальше продавать по 50копеек, чтобы получить хотя бы часть от выданого ему кредита до того как ему засунут паяльник в задницу . Ведь получит часть это лучше чем не получить ничего.
1 / 0
16:01, 23.07.2007
От пользователя PIG
Ну собственно и все



От пользователя Riactor
У Пети один вариант ДЕМПИНГ и отработка

Правильно?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.