Ситуация

Что делать в такой ситуации: я покупатель, внесен аванс в АН (АН работает со стороны продавца), т.е. получается аванс внесен за квартиру (аванс 84тыс., стоим. квартиры 2100т.р. – новый дом Пышма). Если сейчас отказаться от покупки, то теряем этот аванс.
Финансирование – 1200т.р. ипотека, ост. свои. Я в растерянности.

Вы подписали договор на аванс? Так авансы должны возвращать в случае отказа от покупки. Не возвращается залог.

да если между АН и продавцом есть еще кто-то, если нет то надо смотреть договор на основании которого вносили аванс, как правли аванс отстается у продавца, как неустойка за невыполненную сделку.

от чего ипотеку не дали что ли?

зависит от договора, видел много таких и в них прописывали что аванс остается у продавца, хотя согласен есть и варианты с возвратом
Надо договор смотреть

Эта сумма не вернется точно, т.к. неустойка за неисполнение обязательств.
А на счет ипотеки - все дали.
(Иронизировать не надо. Может для вас все просто болтовня на форуме, а для меня более серьезный вопрос)

договор в банке не подписан пока, т.к. у продавца еще нет док. на право собственности на квартиру.

С обыденной точки зрения смысл понятен, с правовой - бред.

А какие препятствия к исполнению договоренности?

Да в принципе ничего не мешает просто вы тут уже который день (уже скорее не день а месяц) обсуждаете обвалы, строите прогнозы ...

Ну, тогда, как говорится, - взялся за гуж...
В остальном:


84 тыра агенству дарить - это уже досадно.

и от формулировки - аванс или залог

действительно, в чем проблема? почему не купите?

Возможно, вы имели ввиду задаток. Залог - это вообще термин другого смысла, правда, в обыденной жизни иногда используется как синоним термина "задаток".
В любом случае, стандартный договор с агентством, как правило, подразумевает ответственность покупателя за односторонний отказ от сделки.
По поводу:

Они уже который год это обсуждают, если бы все кто их послушал год-два назад и отложил покупку квартиры , могли бы предьявить упущенную выгоду, предсказатели давно бы уже по миру пошли. :-)
Если решили покупать квартиру, чтобы жить, покупайте и не парьтесь. Если же с целью заработать, то, действительно, сейчас спрос на квартиры небольшой и по отдельным домам, где застройщикам срочно нужны деньги, существуют некоторая возможность снижения цен.

Надо отметить, что, на моей памяти ( около года), ни кто еще подобных предъяв в форуме не высказывал. :-) А по ценам осени 2006 и сейчас можно купить.

Прошу прощения -конечно же задаток.
У меня был случай, когда мы не стали покупать квартиру, и аванс нам был возврещен, так как в авансовом договоре был указан срок, в течение которого мы можем отказаться от покупки и забрать аванс.

Вы имеете право отказаться от договора и вернуть задаток (аванс) вам обязаны. Почитайте внимательно статью. А все угрозы о невозврате распростраянют риелтеры - им же не хочется лишаться хоть какого-то заработка.... Все-таки зажрались они... Не в обиду редким профессионалам...

http://sob.ru/issue1355.html

Как отказаться от покупки квартиры без потери задатка?
Текст: Яна Лисицына, Иван Сергеев | Фото: Gettyimages | 17 апреля 2007

Постоянная ссылка | Обсудить материал (0)
Продолжая тему о внесении предоплаты при покупке квартиры, начатую на прошлой неделе, «Собственник» изучил несколько парадоксальных случаев, связанных с задатком.

Среди риелторов ходит такая шутка: хочешь сорвать сделку – пригласи юриста. Действительно, на первый взгляд может показаться, что юристы порой слишком перестраховываются, что сомнения их излишни, ведь у риелторских компаний существует сложившаяся практика заключения договоров, и озадачиваться вопросами теории лишний раз вроде как ни к чему.

«Собственник» уже писал о том, как можно внести предоплату за квартиру, какие варианты существуют и какой из них предпочтительнее. Речь шла об общепринятых и используемых повсеместно всеми риелторами задатке и авансе. Казалось бы, тема исчерпана. Но редакция получила и отклики от практикующих юристов, выступающих против существующей практики внесения предоплаты за приобретаемое жилье. Почему? Попробуем разобраться вместе.

Многие юристы выступают против практики внесения предоплаты за приобретаемое жилье. Почему? Разберемся вместе.Представим на минутку, что вы – потенциальный покупатель квартиры. Посмотрели, все в квартире понравилось. Риелтор предлагает стандартную схему – внесение предоплаты путем заключения соглашения о задатке. При этом покупателю обычно расписывают следующую схему. После того как сделка состоится и договор купли-продажи будет подписан, сумма внесенных средств вычитается из общей стоимости квартиры. Если один из участников предполагаемой сделки откажется от нее, к нему применяются штрафные санкции. Отказавшийся покупатель, скорее всего, не получит свой задаток назад. Отказавшийся продавец обязан вернуть задаток в двойном размере. Тут возможны варианты, но одно совершенно ясно: для всех участников будущей сделки предоплата служит некоей гарантией того, что договор купли-продажи будет заключен в оговоренные сроки. Покупатель вносит задаток и начинает собирать недостающие деньги. Продавец освобождает квартиру. Риелтор занимается сбором необходимых документов. Все ждут того дня, когда будет подписан договор купли-продажи.

И вот, предположим, незадолго до назначенного дня сделка срывается. Хозяин квартиры отказывается ее продавать, но и возвращать задаток в двойном размере, а возможно, даже и в одинарном, не собирается. Или покупатель отказывается покупать, а хозяин квартиры намерен оставить задаток у себя в качестве компенсации материального и морального ущерба. Кто-то один с этим не согласен. Договориться полюбовно не удается. Звучит сакраментальная фраза: «Встретимся в суде!» И тут начинается самое интересное…


Теперь ко всем заключенным ранее соглашениям применимо только одно толкование – с точки зрения закона. А по закону внесенная предоплата, или, как мы ее называем, задаток, задатком по сути не является. Следовательно, и взыскана по суду она быть не может.

Рассказывает юрист Илья Делягин: «Уплата задатка допускается только по существующим денежным обязательствам (п. 1 ст. 380 ГК РФ). Предварительный договор не порождает никаких денежных обязательств, как это следует из п. 1 ст. 429 ГК РФ (предварительный договор есть обязанность заключить в будущем договор). Уплата задатка по предварительному договору не основана на законе, и, если задаток выплачен, выплата денежной суммы совершена без правовых оснований. Отсюда следует, что денежная сумма, выплаченная по предварительному договору и названная сторонами задатком, таковым не является, и на соответствующие отношения не может быть распространено регулирование, предусмотренное ст. 380-381 ГК РФ. То есть требование об уплате двойной суммы задатка, предусмотренное п. 2 ст. 381 ГК РФ, не может быть удовлетворено».

То есть существует риск, что в суде несостоявшемуся покупателю будет отказано во взыскании двойной суммы задатка в виде штрафных санкций. Если же сделка не состоялась по вине покупателя, продавцу тоже вряд ли удастся через суд добиться возмещения ущерба. Следует помнить, что соглашение о задатке как способ обеспечения исполнения обязательства является акцессорным, то есть дополнительным, обязательством. Его вспомогательный характер проявляется в том, что заключение соглашения о задатке не может по времени опережать заключение того договора, исполнение которого обеспечивается задатком.

В практике нашего рынка недвижимости соглашение о задатке обычно заключается между сторонами в отрыве от основного договора, до его заключения, в то время как по закону заключению соглашения о задатке должно предшествовать заключение именно основного договора купли-продажи и его государственная регистрация.

Так что если

договор купли-продажи квартиры между сторонами на момент передачи денег в качестве задатка не был заключен, то соглашение о задатке не влечет за собой правового эффекта.

Поскольку передача продавцу денег покупателем не основана на договоре (соглашение о задатке не может считаться заключенным), данная сумма подлежит возврату покупателю. А в случае, если покупатель передумал покупать квартиру, суд обяжет продавца вернуть сумму так называемого задатка в соответствии со ст. 1102 ГК РФ как неосновательное обогащение.

Если же сделка не состоялась по вине продавца, у него не возникает обязанности по передаче квартиры в собственность покупателя и возмещению возникших у покупателя убытков.

То есть выплата задатка в качестве некоей гарантии до заключения договора купли-продажи на самом деле ничего не гарантирует ни одной из сторон. «Довод о том, что выплаченный «задаток» подтверждает заключение договора, поэтому его уплата является допустимой, не основан на законе. Ведь договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (п. 2 ст. 558 ГК РФ). На момент заключения предварительного договора никакого договора продажи сторонами заключено не было. Следовательно, он не был зарегистрирован в установленном законом порядке», – продолжает Илья Делягин. Обо всем этом следует помнить, когда риелтор предложит вам внести или принять деньги по соглашению о задатке.

Покупатель в законном отказе, или Искусство торговли

Известно, что еще недавно на растущем рынке продавцы квартир активно повышали цену в день перед заключением договора, аргументируя это тем, что цены выросли. Сейчас, на рынке падающем, они оказались в обратной ситуации. Теперь покупатель квартиры требует снизить цену перед сделкой, поскольку квартира подешевела на несколько тысяч у. е. Иначе он настаивает на возвращении задатка и отказывается от сделки. Тут начинается тяжба: а кому достанется задаток?

Хозяин квартиры уверен, что его преимущества налицо: ведь сделка срывается по вине покупателя, и вроде бы задаток по договору сторон остается у него. Однако, как демонстрируют приведенные выше апелляции к закону и судебной практике, задаток не является средством обеспечения сделки, и при желании покупатель легко докажет, что это всего лишь неосновательное обогащение. Правда, докажет только в суде.


Материалы по теме
--------------------------------------------------------------------------------

Как правильно внести предоплату за квартиру?
Кому откажут в регистрации прав на недвижимость?
Как «сбить» цену на квартиру?
Покупать новостройки станет безопасно… и дорого
Московское жилье снова дешевеет
В общем, только опытный дипломат, которым и должен быть каждый риелтор, сможет уберечь сделку от крушения. Опять же, покупателям в нынешних условиях должно быть выгодно заключать договор аванса, который, с одной стороны, ни к чему их не обязывает, но, с другой стороны, ни к чему не обязывает и владельца квартиры. Это поможет к моменту сделки уменьшить цену квартиры до существующего рыночного уровня.

В сущности, единственной причиной, которая может «склеить» сделку, остается желание покупателя купить именно эту квартиру. А значит, продавцам стоит постараться, чтобы повысить привлекательность продаваемого жилья, потому как на нашем рынке недвижимости все происходит только по доброй воле сторон, без всякого вмешательства закона.

кстати как вариант поискать такую же квартирку но со скидкой тыс 200, вот и можно вернуть свое

Статья московская и примеры там московские. В Екатеринбурге, как правило, с покупателем заключаются договоры, где вносимая сумма, чтобы избежать односторонних толкований по названию - аванс\задаток, называется частичным платежом, а на случай отказа покупателя от сделки предусмотрена неустойка в размере внесенного частичного платежа, которая не противоречит ГК.

В любом случае, советую клиенту требовать внесенную сумму, а при отказе - обращаться в суд по месту нахождения агенства. Суд будет на стороне клиента. Максимум, что может перепасть агентству по суду - неустойка в размере не более 10.000 руб. И то - вряд ли агентству удастся доказать, что оно понесло такие расходы и/или убытки. Но 84.000 рубю оставлять себе - это верх наглости.

А Екатеринбург - это центр земли. Тут свои законы. И агентства здесь особенные... Куда москвичам до них...

Не в тему, но ттобы форум не забивать. тут нашел объявление 2-х уровневый подземный гараж 3х8х2,8 , общей площадью 36 кв м. Вот никак не пойму откуда 36 метров то? Если что, то вот ссылка. , "http://www.e1.ru/business/realty/22841.html

Задаток, задаток. По неосновательному обогащению всё равно вернет .

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 14 октября 2004 г. N Ф09-3406/04Г

Как следует из материалов дела, 13.02.02 г. между сторонами был подписан договор задатка, в соответствии с которым в счет обеспечения заключения в будущем договора купли-продажи нежилого помещения и другого имущества истец передает ответчику 300000 руб.
Решением от 11.03.03 г. Арбитражного суда Челябинской области по делу N А76-4715/02 договор задатка от 13.02.02 г. признан незаключенным, установлено, что Савран Г.Г. получил от Грауле М.В. 300000 руб. по данному договору.
В силу п. 1 ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 ГК РФ.
Судебные инстанции правильно исходили из того, что на стороне ответчика имело место неосновательное обогащение за счет истца.
Учитывая, что Савран Г.Г. в порядке ст. 65 АПК РФ не представил доказательств возвращения Грауле М.В. полученных без законных оснований 300000 руб., суд первой инстанции обоснованно удовлетворил иск в силу ст. 1102, п. 2 ст. 1107 ГК РФ. Расчет процентов за пользование чужими денежными средствами соответствует ст. 395 ГК РФ.
Довод заявителя жалобы о том, что по делу N А76-4715/02 факт передачи истцом ответчику 300000 руб. не установлен, судом кассационной инстанции отклоняется, поскольку не соответствует содержанию решения от 11.03.03 г. Арбитражного суда Челябинской области по делу N А76-4715/02. Указанный судебный акт является преюдициальным для настоящего дела (ч. 2 ст. 69 АПК РФ).
Нарушения норм процессуального права отсутствуют.
При таких обстоятельствах суд кассационной инстанции пришел к выводу, что спор разрешен в соответствии с действующим законодательством, оснований для отмены принятых судебных актов не имеется.
Руководствуясь ст.ст. 286, 287, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд постановил:
Решение от 11.02.04 г. и постановление апелляционной инстанции от 06.04.04 г. Арбитражного суда Челябинской области по делу N А76-19929/03 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.

"смотровая и оващная яма" :-)

Не факт, есть преценденты, когда клиентам суды отказывали.

Договорная неустойка не привязана к расходам и/или убыткам.

Если у агентства, предположим, были прописаны в договоре с продавцом комиссионные с этой сделки в этом размере и, сняв объект с продажи, они лишились возможности продать его другому - то где тут "наглость"?
За свои поступки надо нести ответственность.
Другое дело, если покупателю, например, отказали в кредите и он действительно не в состоянии купить выбранную квартиру. В этом случае, как правило, агентства идут навстречу клиенту и возвращают частичный платеж полностью или частично.

Миша, ваши умозаключения были бы более объективны, если бы вы не были риелтером... А так вы защищаете только одну сторону - сторону агентства. И какой тогда смысл обращаться к вам, риелтерам, за услугой и заключать с вами договор, по которому вы по идее должны защищать интересы клиента, если в итоге вы против клиента изначально настроены...

В нормальных агентствах возвращают аванс, задаток, предоплату (называйте как хотите) по первому требованию за вычетом неустойки до 10.000 руб. (если у клиента нет уважительной причины отказа от покупки).. конечно, не из-за любви к клиенту, а из-за боязни потерять репутацию...

И комиссионные в 84.000 руб. за убитую квартиру - это и есть верх наглости. Вы никогда мне не докажите, что сбор и подготовка документов, и реклама квартиры (если конечно это не билборд в центре города) стоит больше 1000 долларов. Реализация уникальных объектов может стоить дороже, но что уникального в обычном хруще? И что такого сверхестественного должен сделать риелтер, что ему за реализацию этого хруща должны заплатить 3500 долларов?

Алчность вас и погубит...