Мое Простоквашино. Опыт проживания. Теперь + фотки!

Жесть, а потом очень часто чистим дымоход и удивляемся а че это в дом дым идет :-) ?

Можно долго спорить что лучше: городская квартира или загородный дом, но ИМХО если не упираться в экологию, то оптимально - дом в городе (или таунхаус, и соседей минимум сверху никто не бегает, в подъезде не гадят поскольку нету подъезда, и все плюсы от квартиры сохраняются и цена не так кусается как отдельный коттедж на большом участке земли, с которой не понятно что делать)

Доброй день. Итак, по порядку.

Про PR………

Конечно PR! Я буду просто счастлив, если хотя бы одного человека, прочитавшего эссе, толкнет на шаг к своей мечте. Он сейчас сидит ведь и «парится»: хочется, блин, и колется. Не зря же народ пишет про всякие сложности проживания. Знают, наверное. НЕ ЗНАЮТ! Не было их там! Ну, хоть кто-нибудь напишите: «да, жил, мол, в своем доме 3 года – хреново ужасно! Сейчас, вот, переехал в крутую квартиру в Тихвине, и жизнь наладилась.» Сколько, думаете, таких наберется?

Вообще, ситуация напоминает: я впервые попробовал мороженное, а остальные его только видели или слышали про него. Но теории много.

Я говорю: «Ребята, попробуйте, вдруг понравится! Будете постоянно потом кушать. Не понравится – не будете».
«Да, нет спасибо. Его, ведь, покупать надо, на колени капает, холодное оно, к тому же – простудится можно».

Как объяснить человеку вкус того, о чем он пока может только догадываться? Дом, к моему удивлению, открыл во мне совершенно новый вкус жизни. Перевернул ценности, научил смотреть на ситуацию со стороны, отсеивать ненужную мишуру (в том числе и бизнесе). Оказалось, что для меня ЭТО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРОСТО НЕДВИЖИМОСТЬ. И я очень захотел поделиться этим.

Кто-то обвинил, что сравнивал с коммуналкой – отсюда эйфория. Надо сказать, что какого-то гипер-напряга в проживании до этого не было. Жили отдельно. У родителей 2 трешки по 100 квадратов примерно. Привыкли к ним, сравнивали с ними. Ну не хотелось также почему-то! Не люблю просто полу-решения проблемы.

Люди колоссально разные. Из друзей, которые приезжали к нам 90% в восторге, трое решились строиться в этом году. Помогаю им. Два человека сказали: «Фи, деревня ни за что!». Это притом, что они близкие люди, во многом схожие со мной взгляды на жизнь. Ну не их это и все! «Хотим в городе, в «тусе», пусть и в пробках».

Кому – Что. Поэтому, господа скептики, с Вашего позволения, буду вас игнорировать. Во избежание «флуда обыкновенного».


Про «каркасники»…….

Не хотелось бы превратить эту ветку в рассуждения о достоинствах той или иной технологии. Достаточно написано уже про это. Битвы около: Немцы VS Японцы, Honda VS Toyota, Мальчики VS Девочки и т.д. уже порядком поднадоели и тащат за собой бессмыслицу. IMHO, если любая технология, присутствует на свободном рынке, значит она, до сих пор востребована и актуальна. Рынок очень быстро убирает «мертвые души».

Поверьте, после месяца проживания, совершенно забывается, из какого именно материала построен дом. Просто живешь и все, если нет недостатков, которые напрягают каждый день. Вспомните экзамены, которые трясут каждую секунду до входа в зал, и насколько все меняется по выходу из него, если оценка больше, чем «неуд».

Для меня были очень критичны сроки. Без вариантов – только легкий дом, не дающий усадки. Готовый к круглогодичному проживанию. С легким фундаментом. Под такие требования только каркас. Анализировал местный рынок деревянного «каркасостроения». Обнаружил, что рынка нет. Пока. Скоро будет, и, наверно, огромный. Сейчас все находится в стадии выставочных нежилых экспериментов, вроде «Новомосковского» домика. Пенопласт, в качестве утеплителя меня очень напугал.

Самому построить деревянный «каркасник» оказалось сложно. Нет рабочей проектной документации. Нет очень специфичных соединительных крепежных элементов. Нет строителей-практиков, готовых проконсультировать в любой момент. И, самое интересное, в нашей стране пока нет доступного подходящего дерева для каркаса. Доска должна быть очень ровной (буквально мм отклонения на 6 метрах) и очень качественно высушенной. Нет пока соответствующего оборудования. У финнов и канадцев все на огромном потоке и стоимость, вытекающая из масштабов.

Представляю, если сейчас это прочитают представители компаний, которых я просто не нашел тогда. Заранее приношу свои извинения, если у Вас все это есть и доступно к свободной продаже. Ничего не имею против деревянного каркаса, и, я думаю, именно он покорит будущие неосвоенные коттеджные площадки, потому как дешевле при прочих почти равных. Но пройдет, видимо, года 3-4. ИМХО. (Но только не пенопласт внутри!)

Совершенно, классные, и отработанные веками технологии кирпичные и деревянные. Нечего сказать. Но в моей ситуации не подходило совсем. Причем, удивительно, конечные стоимости на самом деле почти одинаковые у всех технологий. Финальный разбег 10-15%. Соседи рядом строились из пеноблока, бруса и кирпича сравнивали затраты – примерно одинаково. Вопрос времени и «нравится, не нравится». Просто, оказывается, сама коробка – это только начало. Стоимость участка, качественные коммуникации и подготовка к отделке сильно выравнивают стоимость.


Хотел снять обвинения по поводу рекламы термопрофиля. Как уже писал, «…..термопрофиль подкупил технологичностью и понятностью. Изящностью конструкций и простотой монтажа…». Очень не люблю «мокрых процессов» и почти всех таджиков-строителей. На самом деле, думаю, без разницы из чего строить. К чему душа лежит. К термопрофилю имею отношение только в том, что купил его у фирмы «Х» и взял за основу дома. Больше ничего личного.

На практике просто выяснилось несколько мифов, которые несправедливо относят к «каркасникам» и, за которые долго «парился» перед строительством. Опасность их в том, что они могут помешать принять людям верное решение, исходя из их обстоятельств.


1. про холодно я уже писал
2. про теплоемкость стен писал (особенно парился за это, решил уже смирится с этим недостатком, но в процессе эксплуатации выяснилось, что он просто не существует)

3. не писал про «…Хотя перспектива с бодуна проломить стену (а с бодуна может оказаться какой-нить сосед и стену проломить с наружи) как-то не очень. С газом при постоянном проживании и каркасник сойдёт, поскольку при желании всё можно сломать.»

Пишу. В моем случае, наружная отделка дома «фальшбрус» - доска 45 мм толщиной и 185 шириной. Редкий спецназовец проломит по трезвому, а в деревне, как правило, публика попроще.  А можно облицовочным кирпичом сделать (по деньгам, кстати, также получается, просто деревом больше понравилось).

Резюме такое: если бы сейчас все начать сначала и время не поджимает - попробовал бы из чего угодно. Очень нравится клееный брус. Мегаклассно. Бревно. Может из блоков каких-то. Но может и «каркасник» снова …. Не разочарован был бы точно.


Про школы…..

Не учел, видимо актуальность этой проблемы для многих. Раскрыл тему плохо. Сам не озабочен ближайшие лет шесть - выпало из головы. Навскидку не знаю, что делать.

У кого ребенку сейчас от 9 и старше и, при этом он занимается профильной деятельностью, она ему нравится и есть какие-то результаты – вообще тяжко.

Самому сложно объективно относится т.к. сменил за жизнь 11 школ. Отец – военный. Помотало по всей стране от Хабаровска до Питера. Но сейчас, оглядываясь, понимаю, что самая сильная школа была в Одессе, где проучился около года. Очень похожа на сельскую, в маленьком гарнизоне, 6 класс, а дала запас до института. Обычные учителя без особых титулов, гоняли просто так, «что шуба заворачивалась!». Так вот, за два года до института в Ебурге, поменял районную, на школу №5 мат. Не учился ни фига. Но поступил на РТФ-УПИ на бюджет без проблем. Всякие сельские школы бывают, видимо.

Теоретических вариантов несколько:
1. Местные учреждения
2. Местные учреждения с «апгрейдом» до того как вам надо. Мне кажется, абсолютно реально на базе существующей школы создать классы по способностям, пригласить хороших учителей, организовать секции и фан-группы. Конечно при наличии инициативной группы и некоторых инвестиций в адрес школы. Ну а в городе не без этого?
3. Возить. Теми же желтыми школьными автобусами. Желтыми школьными «Газелями». Туда куда нужно. Экономика зависит только от кол-ва желающих.
4. Подождать пока. Или пока ребенок перестанет быть ребенком. Или пока организуются нормальные жилые массивы индивидуальной застройки, с уже решенной проблемой инфраструктуры. Что наступит быстрее – решать вам. В закрытых поселках, я думаю, нормальные действующие школы появятся очень нескоро, из-за недостаточной концентрации населения.
5. Забыть о переселении за город до пенсии. Самый несложный, кстати, вариант со своими плюсами.



Цитата:

Все отлично кроме:
1. Садик а главное школа очень напрягут.
2. Куда то на такси поехать оч. дорого.
3. Пойти кроме сельпо не куда, например пивка...
4. Добираться реально дольше. Хотя конечно смотря куда.
5. До больниц и аптек, магазинов, другой инфраструктуры далеко.

Ну и еще ряд моральных неудобств от окружающих присутствуют
(вы просто их еще не знаете)!


Ну не подходит Вам такая деревня, видимо… Обратили бы внимание на Краснолесье и Карасьеозерск, например. Про все писал уже вроде бы. Такси не нужно было ни разу за это время. Если соседей много всегда можно пересечься, когда совсем никак. Например пивко, если не «Крушовице» темное или Асахи, все есть в том же сельпо. Куда реально дольше добираться? Вчера с утра 25 минут ехал от дома до Малышева-Гагарина, потом оттуда 1 час 20 мин ехал до 1905г. Т.е. 1 час 20 мин не считается, потому что в городе, а 25 минут это реально долго?

Но транспортная проблема в каждом случае своя. Очень бы рекомендовал перед покупкой участка проехать до наиболее посещаемых мест с секундомером. Рассмотрите все альтернативные трассы. Иногда 40 км по хорошей и пустой дороге гораздо быстрее и дешевле, чем 10 км по отвратительной.

Про участки сказать особо много не могу. Знаю только, что брал свой за 150 т.р. в прошлом году и никому не надо было, а в этом знакомые пытаются найти в округе за 700, не могут ничего найти. Просто приезжайте и стойте на нем с полчаса. Поверьте, если есть сомнения при покупке – даже не думайте про него. Когда будет точно ваше - много минусов не заметите объективных, даже про цену не спросите. Представьте, сколько вы денег и энергии туда положите за последующие лет 10 (включая строительство, благоустройство, сад и пр) и стоимость участка покажется вам сущими копейками.

Еще конкретику задает ваш вид деятельности. Для меня оказалось, что появляться в бизнесе не каждый день часто бывает полезнее для самого бизнеса. Есть же куча людей – предпринимателей, творческих профессий, трейдеров и пр., кому езда в город каждый день вообще не актуальна. Наверно, если бы пришлось ездить каждый день к определенному часу – выбирал что-нибудь поближе (в радиусе 10-15 км). Повторюсь, что свою деревню никак не рекламирую, потому как нет рынка земли здесь. Да и не нужно мне это – и так хорошо.




Фотки выложу скоро. Со сметой пока есть небольшие проблемки, думаю, решу на днях.
В аське редко, на форуме редко, пишите почтой. Спасибо.

где взять описание данной технологии строительства?

Вы хотите сказать, что я не совсем живой чудак? :-) Не совсем понял, что вы хотели всем этим сказать.

В комнате жили потому, что лучше чем с родителями. Мелкого не было - не напрягало.

Тайланд - потому, что ну очень люблю эту страну, и готов пожертвовать многими потребительскими удобствами ради поездки. В этом году провел тоже месяц почти. И осенью опять собираюсь! У каждого свои приритеты...

По поводу свободных денег.... Ну право некорректно как-то.... Ну если Вам так хочется... Писал, что не люблю полу-решений. Инвестиционная составляющая в строительстве тоже имело место. Сейчас дом закладываю в банке, оценка дала 6,5 млн против вложенных 2,5-3. Деньги возвращаются в бизнес по ставке 13,5%. В чем подвох видите?

По поводу дорог.. Не знаю как Вам доказывать и надо ли. Просто в деревне отношения какие-то другие совсем. Конечно ЧАМа сложно будет попросить почистить подъезд к гаражу, а здесь можно! Еще раз респект администрации!

В yandex. Все по крупицам собирал. И у строителей. Контакты давать не имею права ибо личные знакомства.

Согласен с Вами. Ближайшее будущее, я думаю за "двухэтажной Америкой". В радиусе 5 км от города. Абсолютно точно могу сейчас: "я стал бы жить в таком таунхаусе, если бы обстоятельства не позволяли бы жить подальше и в своем доме. Но точно не в квартире. Все таки на первом плане что в таунхаусе, что в своем доме - это какое то неуловимое чувство индивидуальности себя и своих увлечений.


Экология для меня потом уже идет. Хотя тоже не сбрасывал бы ее со счетов. Ребенок не чихнул ни разу за все время.. Тьфу-тьфу.. Всем засыпается и просыпается объективно по другому.

Примерно да. ;-)
Поскольку большинство из написанного в топике не свойственно среднестастическому человеку из, предположительно, среднего класса. Как и деревенской жизни. Скорее это похоже книжно-киношный позитивный штамп. Вкупе с пиаром - получается просто рекламный трюк.
Поверьте, мне искренне хочется во все это поверить, но жизненный опыт не позволяет...

Сожалею. :-) У меня жизненный опыт пока более позитивный..

Стопудово пиар. Слышком литературные выражения. Как будто написано для рекламной брашуры.

обоим -1.
Мда, вот мужики я живу в доме я знаю что это такое и я верю этому челу, я его знать не знаю, а если кто скажет что я бот, пробегитесь по форому иномарки, банковские технологии, недвижимость и увидете что нифига не бот я.
А если

ну тады извиняйте толи Вы себя не туда записали, то ли средний класс принизили
считаю что на сем тему можно закрыть
всем удачи в осуществлении своих целей и желаний

Никто неговорит что жить в своём доме удобно или нет.
Или принижиется средний класс.
Я вот например тоже хочу загородный дом.
Только вот нехорошо сказку за жизнь выдавать.
А каркасное строительство темпы набирает, и в принципе неплохая альтернатива традиционным методам строительства ввиду быстроты постройки, простоты, и цены. Знакомые взали каркасный коттедж, вроде пока не жалуются, нравится.

а если у человека дар грамотно излагать свои мысли? а не коряво? что же так сразу с наездом? :-)

да господи я уже устал говорить Вы сначала попробуйте, а потом говорите сказка или нет, я жил 15 лет в Чкаловском районе, 5 лет в центре, еще 3 года на Пионерке, был в других городах, а теперь уже пойдет с сентября 4 год как в своем доме, и как Вы думаете могу заявлять что в загородном доме мне по кайфу, могу я объективно оценить все + и - жизни за и в городе? думаю да.

Объясните что я пиарю то? Каркасное строительство? Это все равно, что кто-то то будет пиарить иномарки или самолеты! Глупо же! Компаний пробующих себя на этой ниве - умотаться! Выбирайте любую!

Я же писал: пофигу из чего строить! Везде + и - под конкретную ситуацию. Стоимость в итоге очень немного отличается.





Самому не нравится. Не получается по другому. В голове только так сидит. Еще я туда ем. :-)

+1
средний класс живущий в коммуналке? ;-)

В 20 лет я тоже, как автор, был готов сначала пробовать, а потом думать

ну, коли не бот, ответь:

или

Нет средний класс, ездящий на Ипсумах.



мне 27 сейчас..

может уже покажете фото дома и местности чтоб развеять сомнения?

постараюсь сегодня-завтра

уже отвечал
см выше
но если не найдете отвечу еще раз
Детей нет.
дом 35-45 км от города в сторону Сысерти
Если думает кто-то что я пиарю тут каркас, то ошибаетесь, у меня вообще дом кирпичный и баня тоже

[Сообщение изменено пользователем 24.05.2007 16:49]

ПРи исходящем GPRSе и входящем спутнике и стараться не надо, вышел на крыльцо своего фишенебельного самостроя , сфоткал на встроеное фото телефона среднестатического предпринимателя фазенду , через тот же блютуз , а еще проще через сам же GPRS канал отправил на форум е1.
Извиняюсь за черезмерную иронию. Но второй день уже людям голову морочаете своими байками.
Где фото?
:fotku:

Жаль, что нет функции на е1 "отключение нежелательных просмотрщиков". Не очень будет приятно, если вот такой чел "дико ироничный", посмотрев фотку обосрет с ног до головы плод твоих сил за год. А сам и к шестидясяти годам подойдет вместе со своими грезами.

ЗЫ Народ, объясните непонятливому плс - в чем байки то? На все вопросы отвечаю прямо, без отводов в сторону. Или не читаете что ли?

вообщем выложи фотки и все кто глумился просто так все равно глумиться будет, забей на них и все, кто сомневался тот окончательно поверит.
Делов то, так что лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.

он все делает качественно - вон дом построил место такое нашел красивое судя по описания - а вы хотите тяп ляп фотки с мобилки - нафотает нормальным цифровиком и сбросит. Я не увидел ниодной фразы к призывам покупать каркасные дома либо участки земли в той деревушке - чего набросились то? Чел порадовался поделился идеей причем реальной как мона построить жилье. Респект я вот тож хочу дом. Я в городе живу и терпеть его не могу хотя у меня все условия есть для качественного жития. Пока для времяпровождения есть сад хотя три года назад идея казалось абсурдной а сейчас только и жду лето когда оно наступит чтоб переехать в свой летний домик - но все мысли конечно о своем доме.

+1

Лично я не глумлюсь, а именно сомневаюсь. Все основные моменты, которые вызывают сомнение, озвучил. Просто я не могу примерить на себя и на большинство людей из своего круга общения поступки, мотивацию и идеи, описанные в постах автора топика.
Проблема ведь не в том, что дом нельзя построить за 2-3 млн, в то время, как все говорят о 5-ти минимум, а в том, что во-первых, не все так радужно и просто в загородном жилье, а во-вторых, такое количество нестыковок в рассказе девальвирует веру в основную идею, то-есть постройку частного дома за городом, в данном случае каркасным методом, вернее даже не в саму идею, а в доверие автору, излагающему эту идею
.
Вот и получается, что если ко мне подойдет цыганка и предложит погадать на ручке, то я ее не восприму всеръез, даже если она после этого докажет теорему Пифагора и перечислит все лантаноиды, к примеру.
Мотивация-то какая-то не искренняя.
Автора прошу не принимать на свой счет сравнение с цыганкой, сей персонаж мною испорльзовал просто для яркости образа.