Дом на Бардина, 48а (ЖСК ЮЗ-2)!!!!!
f
falco
какого рода покрытие? Ламинат? в чём проблема?!
Проблема в том, что когда убрали гипсовые стены (перенесли), то выяснилось, что пол в двух смежных комнатах ( а теперь едином пространстве) лежит в разном уровне. Разница доходит до сантиметра И теперь её надо выровнять.. Кроме этого, есть провалы. то есть как бы ямы. Их тоже надо выравнивать перед настилом ламината. При этом не желательно большое использование подложки, тк , чем толше подложка, тем больше шансов, что она промнется и пол осядет вниз
со всеми с кем общался говорят, что двери в последнюю очередь...
Двери ставят в последнюю очередь, но место под них (проёмы) готовят в самом начале. То есть знают, что, каког размера и куда будут ставить.
L
Lady3
Этот дом в сроки построили?
П
Петр Абдурахманович
Привет всем!
Подскажите,кто принимал квартиру под отделку из первой очереди - на что обращать внимание при этой самой передаче под отделку по акту ? Какие могут быть проблемы и способы их решения?
Заранее спасибо.
Подскажите,кто принимал квартиру под отделку из первой очереди - на что обращать внимание при этой самой передаче под отделку по акту ? Какие могут быть проблемы и способы их решения?
Заранее спасибо.
f
falco
2 Федул
Не обращал вообще ни какого внимания. Бегло прочитал, подписал и все . И стали делать ремонт... Хотя нет, Мой совет - внимательно прочти, что запрещается делать и что нужно сделать в обязательном порядке. Оссобенно про сети общего пользования и коммуникации. Во избежание лишних проблем :-)
Не обращал вообще ни какого внимания. Бегло прочитал, подписал и все . И стали делать ремонт... Хотя нет, Мой совет - внимательно прочти, что запрещается делать и что нужно сделать в обязательном порядке. Оссобенно про сети общего пользования и коммуникации. Во избежание лишних проблем :-)
П
Петр Абдурахманович
Я имел ввиду на что обратить внимание в квартире,недоделки может какие или еще что, а не в аке приемки-передаче.
C
Calm
Подскажите,кто принимал квартиру под отделку из первой очереди - на что обращать внимание при этой самой передаче под отделку по акту ? Какие могут быть проблемы и способы их решения?
Кривизна стен и пола, качество окон (щели, открыть-закрыть) и откосов (постучать насчет пустот), гидроизоляция.
У нас одна стена была винтом - переделали, еще две были "беременные" - заделывали сами, гидроизоляция просто облезла в ванной.
Про двери. Делаем в последнюю очередь. Обратились в магазин дверей "Тук-тук" на Высоцкого 40/2 по рекомендации знакомых. Понравилось отношение, обговаривается всё, все возможные варианты. Двери из массива делаются под размер. Там, где высота 2,42 сделали дверь и световое окно. 4 двери (комплект) + оформление 3 проемов (2 со световыми окнами) + установка + фурнитура = 40 тыр. Готово будет через недельку.
PS Я сейчас в отпуске, т.ч. с инетом проблемы, зато целый день дома. Если что - звоните.
[Сообщение изменено пользователем 02.06.2006 14:14]
f
falco
и откосов (постучать насчет пустот),
Стучать по откосам бесполезно. Дело в том, что тепло-изоляция откосов сделана с применением пенепласта и еще какой то "шняги" (извините не знаю правильного названия) И по этому даже хорошо заделанный откос все равно при простукивании даёт звонкий стук , как будто там пустота. У нас было именно так. Мы простучали - пустота. Вскрыли все откосы по кусочку и увидели, что с изоляцией все в порядке. Попытались пропенить (что, зра вскрыли что ли?) , но пена даже не пошла.
А вот у нашей знакомой во втором подьезде через вскрытые откосы просвечивали наружу дырки. Ей пришлось пропенивать всё.
Мораль. Хотите убедиться, чт все в порядке и не будет промерзать - вскройте кусочек и посмотрите. Не хотите ломать - верьте строителям и ждите зимы :-)
m
magaray
Этот дом в сроки построили?
построили в сроки
сдают не в сроки
Проблема в том, что когда убрали гипсовые стены (перенесли), то выяснилось, что пол в двух смежных комнатах ( а
теперь едином пространстве) лежит в разном уровне. Разница доходит до сантиметра И теперь её надо выровнять.. Кроме этого, есть провалы. то есть как бы ямы. Их тоже надо выравнивать перед настилом ламината. При этом не желательно большое использование подложки, тк , чем толше подложка, тем больше
шансов, что она промнется и пол осядет вниз
у нас в одной комнате бугор был, больше строители пока не находили косяков. В вашем случае стены было лучше передвигать, конечно, до укладки пола... а так конечно могут быть несовпадения... если честно, то не готов предложить лучшего решения, чем попробовать переложить пол
Двери ставят в последнюю очередь, но место под них (проёмы) готовят в самом начале. То есть знают, что, каког размера и куда будут ставить.
нам пришлось заназить проёмы, когда уже шла чистовая отделка... даже не предполагал, что возникнет такая проблема
Подскажите,кто принимал квартиру под отделку из первой очереди - на что обращать внимание при этой самой передаче под отделку по акту ? Какие могут быть проблемы и способы их решения?
Привет. Обращать внимание на стены, пол, окна (что уже и было сказано)... У нас был один проём кривой - поправили.
Про двери. Делаем в последнюю очередь. Обратились в магазин дверей "Тук-тук" на
Высоцкого 40/2 по рекомендации знакомых. Понравилось отношение, обговаривается всё, все возможные варианты. Двери из массива делаются под размер. Там, где высота 2,42 сделали дверь и световое окно. 4 двери (комплект) + оформление 3 проемов (2 со световыми окнами) + установка + фурнитура = 40 тыр.
Готово будет через недельку.
достаточно недорого, как у них с расцветками и моделями? Просто в наш стиль довольно трудно было что-либо подобрать... То, что нравится и вписывается недёшево(( одни стёкла (триплекс) сколько добавляют к цене
гидроизоляция просто облезла в ванной
да ф топку эту гидроизоляцию - всё-равно переделывать
Мораль. Хотите убедиться, чт все в порядке и не будет промерзать - вскройте кусочек и
посмотрите.
отковыривали кусочек - вроде есть изоляция, потом заделали, однако всё-равно уверенности нет
Любопытные дела на прилегающей территории... Поребрик укладывали и убирали ЧЕТЫРЕ раза! всё никак нужный уровень не получался... Надеюсь больше не будут убирать... а так-то вообще комедия - уйду есть поребрик, приду нету...
Во дворе копают котлован... пока получается больше похоже на озерцо. Вода стоит...
эх....
PS сегодня покупал розетки и выключатели - хочется поставить хорошие...
А коробки стоят без креплений для импортных механнизмов, так приходиться докупать монтажные лапки... 40 рублей пара. Знал бы купил сразу коробки нормальные! дешевле бы вышло
мелочь, а неприятно... как-никак 35*40=1400 (примерно) на какие-то фитюльки отдать
m
magaray
333
f
falco
PS сегодня покупал розетки и выключатели - хочется поставить хорошие...
Интересно, Каков выбор? Поделись.
Я вот облазил всЁ и остановился на серии Wessen 59 frame. Сначала хотел Legran? но когда посчитал все в целом, то пришлось отказаться. Оссобенно у Wessen прикололи розетки под плоские вилки. Их сразу две на одно место. Хорошая экономияпространства, оссобенно в местах масоового скопления типа телевизор + видик+DVD+ audio. Для интересующихся - http://www.wessen.ru/product/?cat=2 Очень рекомендую...
A
Ani
кому интересно- про нашего дизайнера:
Купили мы квартиру в строящемся доме и решили сделать все по-умному, с помощью дизайнера. Почитала я отзывы о работе с дизайнерами и поняла, что хорошего найти сложно. Решили обратиться к тому же, кто нам офис проектировал…Она конечно это сделал не совсем хорошо, но все-таки в итоге получилось более-менее. Сейчас думаю, что недочетов все-таки было много и стоило подумать 10 раз…Все-таки не перемерить реальные размеры помещения- довольно большой косяк для дизайнера..а в итоге у нас не получилось поставить рабочие места по проекту, маемся до сих пор…Да и покрытие на пол ужасное она выбрала- через месяц линолеум вздулся. И кабинет директора оказался вдали от всех кондиционеров и нам до сих пор ищут способы - как туда его провести…
Ну вот и решили мы еще раз довериться этому дизайнеру, думали учтет ошибки свои.
В принципе проект получился не плохой, особенно если учитывать, что я просто писала ей где и какую стену нужно поставить и т.п.- с 3 раза мы получали примерно то, что хотим. Хотя иногда очень удивлялись - напишем «не хотим такой-то стиль и цвет»- а получаем проект именно данного стиля и цвета. Пишем – «не нужно точеных светильников» - получаем их на потолке штук 30.
И еще торопила она нас очень, в итоге за 1 месяц нарисовала все с горем пополам и мы это как бы приняли. Просто пошли ей навстречу и заплатили деньги целиком все. Думали - ближе к ремонту будет- будем уже детали выяснять. Ближе к ремонту выяснилось что у нас гостевой санузел намного меньше, чем по проекту и туда не входит все что мы хотели. В частности из-за того, что наша мастерица просто забыла про трубы и короб для них, причем не только в туалетах, но и во всей квартире.
А когда мы стали с нее просить ответ за ее дизайн, и в это же время выбрали себе бригаду, кто нам будет ремонт делать(не ее бригаду),- она просто нас послала с отговоркой, что труб не было тогда, когда она рисовала дизайн-проект. Как ни глупо это звучит, но именно так она ответила. Видимо не все дизайнеры знают, что в туалеты и ванны вода поступает по трубам…
Вообщем в итоге, т.к. мы не стали делать ремонт с ее бригадой, мы получили недоделанный нормально дизайн-проект с кучей вопросов, на которые дизайнер отвечать отказывается вообще. И отвечать за ошибки в своем проекте (который мы полностью уже оплатили) она не намеренна.
При этом, мы подписывали договор, по которому она обязана это все делать. Но она и на договор наплевала- так обиделась, что не ее бригаду выбрали.
Т.о. наш совет- если принимаете проект- сразу все мелочи выясните и уточните, будет ли ваш дизайнер потом исправлять ошибки, если они обнаружатся.
А нашего горе-дизайнера, которого я не советую никому теперь (хотя раньше советовали…) зовут Дербышева Марина (если кому интересно).Десять раз все проверьте перед полной оплатой- если решите с ней работать.
Купили мы квартиру в строящемся доме и решили сделать все по-умному, с помощью дизайнера. Почитала я отзывы о работе с дизайнерами и поняла, что хорошего найти сложно. Решили обратиться к тому же, кто нам офис проектировал…Она конечно это сделал не совсем хорошо, но все-таки в итоге получилось более-менее. Сейчас думаю, что недочетов все-таки было много и стоило подумать 10 раз…Все-таки не перемерить реальные размеры помещения- довольно большой косяк для дизайнера..а в итоге у нас не получилось поставить рабочие места по проекту, маемся до сих пор…Да и покрытие на пол ужасное она выбрала- через месяц линолеум вздулся. И кабинет директора оказался вдали от всех кондиционеров и нам до сих пор ищут способы - как туда его провести…
Ну вот и решили мы еще раз довериться этому дизайнеру, думали учтет ошибки свои.
В принципе проект получился не плохой, особенно если учитывать, что я просто писала ей где и какую стену нужно поставить и т.п.- с 3 раза мы получали примерно то, что хотим. Хотя иногда очень удивлялись - напишем «не хотим такой-то стиль и цвет»- а получаем проект именно данного стиля и цвета. Пишем – «не нужно точеных светильников» - получаем их на потолке штук 30.
И еще торопила она нас очень, в итоге за 1 месяц нарисовала все с горем пополам и мы это как бы приняли. Просто пошли ей навстречу и заплатили деньги целиком все. Думали - ближе к ремонту будет- будем уже детали выяснять. Ближе к ремонту выяснилось что у нас гостевой санузел намного меньше, чем по проекту и туда не входит все что мы хотели. В частности из-за того, что наша мастерица просто забыла про трубы и короб для них, причем не только в туалетах, но и во всей квартире.
А когда мы стали с нее просить ответ за ее дизайн, и в это же время выбрали себе бригаду, кто нам будет ремонт делать(не ее бригаду),- она просто нас послала с отговоркой, что труб не было тогда, когда она рисовала дизайн-проект. Как ни глупо это звучит, но именно так она ответила. Видимо не все дизайнеры знают, что в туалеты и ванны вода поступает по трубам…
Вообщем в итоге, т.к. мы не стали делать ремонт с ее бригадой, мы получили недоделанный нормально дизайн-проект с кучей вопросов, на которые дизайнер отвечать отказывается вообще. И отвечать за ошибки в своем проекте (который мы полностью уже оплатили) она не намеренна.
При этом, мы подписывали договор, по которому она обязана это все делать. Но она и на договор наплевала- так обиделась, что не ее бригаду выбрали.
Т.о. наш совет- если принимаете проект- сразу все мелочи выясните и уточните, будет ли ваш дизайнер потом исправлять ошибки, если они обнаружатся.
А нашего горе-дизайнера, которого я не советую никому теперь (хотя раньше советовали…) зовут Дербышева Марина (если кому интересно).Десять раз все проверьте перед полной оплатой- если решите с ней работать.
Г
Гамлет
горе-дизайнера зовут Дербышева Марина
спасибо за рекомендацию, черный список растет.
У нас в 3-ей очереди делают разводку электропитания, за ними идут штукатуры, двери и окна уже поставили.
m
magaray
А нашего горе-дизайнера, которого я не советую никому теперь (хотя раньше советовали…) зовут Дербышева Марина (если кому интересно).Десять раз все проверьте перед полной оплатой- если решите с ней работать.
записал
Интересно, Каков выбор?
Шнайдер механизмы, дизайн под брэндом Мерлин Герин (вроде как), ну, а в народе Юника (так на рамках написано)
Эх... стока мелочей в этом ремонте
бывает такая ерунда омрачает настроение!
тут неровно слегка, там... переделывать.
Тут побывал во всех квартирах на площадке... по гостям сходил)) Посмотрел
У Вас, дорогие участники нашей ветки, много гипсокартоновых конструкций на потолке, лепнины и пр. "рюшечек"? Такое ощущение, что дизайнеры впихивают все "модные" штучки в один проект. Единства в квартирах некоторых нет... Стили отличаются.
Есть правда и неплохо сделанные.... ну в целом-то на вкус и цвет...
Сейчас вообще "отходят" эти точечные светильники в безумном количестве, многоуровневые конструкции с кругами и обводами... Арки и пр.
но это моё мнение... потом ещё напишу))
A
Ani
да уж, как мы только не отпинывались от этих точечных светильников- ну все равно пихала их в огромных количествах...
у нас будет гипсокартон на потолке конечно...но надеюсь получится красиво :-)
а еще новости наши:
1. обещали отдать под ремонт в июне- щас уже говорят только в июле..
2.говорят начали обзванивать по гаражам- предлагать, 800 тыс цена...и еще говорят что на них есть спрос..полчается 44 тыс за метр цена в боксах!
у нас будет гипсокартон на потолке конечно...но надеюсь получится красиво :-)
а еще новости наши:
1. обещали отдать под ремонт в июне- щас уже говорят только в июле..
2.говорят начали обзванивать по гаражам- предлагать, 800 тыс цена...и еще говорят что на них есть спрос..полчается 44 тыс за метр цена в боксах!
f
falco
Сейчас вообще "отходят" эти точечные светильники в безумном количестве
Точечные светильники позволяют сделать локальную зонную подсветку. А это, ка известно, "изюминка" и основа зонного дизайна при большой площади помещения. А какая альтернатива?
говорят начали обзванивать по гаражам- предлагать, 800 тыс
Да в самом деле - звонят и нужно определяться. Спрос есть, не смотря на указанную цену. Обещают через год сдать.
[Сообщение изменено пользователем 14.06.2006 21:48]
A
Ani
если для подсветки зоны- то еще ничего(хотя мне и этого не нужно, не люблю я их), а наша их нам для освещения основного пихала-вот это вообще шедевр дизайна...
а никто не узанавал-будут ли они внем сдавать боксы?
у нас 2 машины....2 бокса я покупать не согласна...один еще может быть
а никто не узанавал-будут ли они внем сдавать боксы?
у нас 2 машины....2 бокса я покупать не согласна...один еще может быть
s
synin
Господа! Если не жалко,просветити насчет интерьерных решений.Покажите фотки или рисунки ваших квартир(части).Просто интересно,м.б. какие-то идеи применю у себя, а то дизайнер все-равно работает в одной привычной ему манере.
f
falco
просветити насчет интерьерных решений
Есть такой журнал "Идеи вашего дома". Перелопатте внимательно номеров 10 за последний год и все идеи Ваших интерьерных решений созреют сами :-)
m
magaray
обещали отдать под ремонт в июне- щас уже говорят только в июле..
как всегда
говорят начали обзванивать по гаражам- предлагать, 800 тыс цена...и еще говорят что на них есть
спрос
так-то цена 800тыр стартовая (насколько я понял)
ещё + % инфляции вроде
Точечные светильники позволяют сделать локальную зонную подсветку. А это, ка известно, "изюминка" и основа зонного дизайна при большой
площади помещения. А какая альтернатива?
альтернативы есть... это хотябы люминисцентные лампы, да и подсвечивать можно не только "из потолка". Кстати... откуда у нас в доме такие уж большие площади? Конечно, если ничего не разгораживать то будут, но это не всегда оправдано и точечными светильниками не лечится
если для подсветки зоны- то еще ничего(хотя мне и этого не нужно, не люблю я их)
+1
у нас 2 машины....2 бокса я покупать не согласна...один еще может
быть
ну вы и так за эту цену два купите один себе и один "им"
Господа! Если не жалко,просветити насчет интерьерных решений.Покажите фотки или рисунки ваших квартир(части).Просто интересно,м.б. какие-то идеи
применю у себя, а то дизайнер все-равно работает в одной привычной ему манере.
Есть такой журнал "Идеи вашего дома". Перелопатте внимательно номеров 10 за последний год и все идеи Ваших интерьерных решений созреют сами
+1
Никому не рекомендую магазин А-квадрат... (напротив "Звёздного") Так вроде смотришь - приличный магазин, а как до общения с персоналом доходит, то лучше смело разворачиваться и уходить.
Смотрел там керамогранит, причём нужен он мне был довольно срочно и привлекла меня крупная надпись на нём: "В НАЛИЧИИ". Я порадовался и решил, что его и возьму. Приехал как раз в день, когда он был нужен (раньше не получалось) - надпись на месте... Кое-как дозвался консультанта (их там оказывается подзывать надо ), который вроде более или менее всё объяснил после чего я попросил "свешать и завернуть" 6 квадратов... он походил где-то, поузнавал и оказалось, что осталось только по одной плиточке каждого вида на стенде как раз... Хотя там на всех образцах эти бумаки "в наличии". После этого я уточняю, что может его привезут на днях, а он мне говорит, что в ближайший МЕСЯЦ не ожидается. Потом он ставит плитку на место, на которой по прежнему красуется та самая бумажечка... мде...
Что-то дёрнуло меня туда заехать на днях, купить кое-какую мелочь... Кассира пришлось ждать минут 15...
Сервис тамошний изучил, больше мне такого не надо.
PS плитки той до сих пор у них нет, но зато бумажку ТАК И НЕ ОТКЛЕИЛИ! Недоразвитость какая-то
m
magaray
В этом плане порадовал магазин "Аппартамент"
уважительное отношение к клиенту с момента выбора и до момента доставки
1. очень вежливо и терпеливо консультируют
2. многое есть в наличии
3. при заказе произошло недоразумение (выяснилось, что нужных бордюров нет в наличии - сказали, что привезут за 2 недели, но при оформлении документов оказалось, что они есть. Казус вышел из-за бумажечки наклееной на бордюре, где было неверное наименование, хотя ценник и название на нём были в порядке... бумажку тут же отодрали и извинились)
4. по доставке: немногие, кто довольно чётко обозначает время доставки и звонят ровно за час (довольно часто бывает, что в магазине предупреждаешь, что нужно ЗАРАНЕЕ позвонить т.к. я там не живу, а потом раздаётся звонок и оказывается, что они уже приехали - непорядок!)
5. одна плитка оказалось с небольшим деффектом. Взяли обратно, всё записали, напомнили время работы магазина, как забрать плитку и т.п. Сказали спасибо и уехали. Т.е. доставщики не такие смурные как обычно
т.о. сложилось ощущение более или менее солидного магазина. езжу туда с удовольствием.
PS пожже выложу белый и чёрный список магазинов
уважительное отношение к клиенту с момента выбора и до момента доставки
1. очень вежливо и терпеливо консультируют
2. многое есть в наличии
3. при заказе произошло недоразумение (выяснилось, что нужных бордюров нет в наличии - сказали, что привезут за 2 недели, но при оформлении документов оказалось, что они есть. Казус вышел из-за бумажечки наклееной на бордюре, где было неверное наименование, хотя ценник и название на нём были в порядке... бумажку тут же отодрали и извинились)
4. по доставке: немногие, кто довольно чётко обозначает время доставки и звонят ровно за час (довольно часто бывает, что в магазине предупреждаешь, что нужно ЗАРАНЕЕ позвонить т.к. я там не живу, а потом раздаётся звонок и оказывается, что они уже приехали - непорядок!)
5. одна плитка оказалось с небольшим деффектом. Взяли обратно, всё записали, напомнили время работы магазина, как забрать плитку и т.п. Сказали спасибо и уехали. Т.е. доставщики не такие смурные как обычно
т.о. сложилось ощущение более или менее солидного магазина. езжу туда с удовольствием.
PS пожже выложу белый и чёрный список магазинов
Т
_Таня
Есть такой журнал "Идеи вашего дома".
http://www.ivd.ru/
магазин А-квадрат
вообще скудный выбор. имхо, всё хуже и хуже магазин становится.
в магазине предупреждаешь, что нужно ЗАРАНЕЕ позвонить т.к. я там не живу, а потом раздаётся звонок и оказывается, что они уже приехали - непорядок!)
именно так у нас с ними и было. привезли на час раньше. да ещё водогрей не в своей упаковке был. с витрины сняли, хотя консульт нас уверял, что на складе их полно. "наказали" их тем, что взяли сантехнику в другом месте.
хотя магазин вообщем то неплохой, многое можно увидеть вживую, а не заказывать по картинке в каталоге.
f
falco
Никому не рекомендую магазин А-квадрат...
Магазин - полный отстой. И материалы и сервис на уровне "ниже плинтуса". Еще странно как они держаться на рынке. Видимо только за счет сарых нароботок.
В этом плане порадовал магазин "Аппартамент"
+1
Мне сначала казалось, что там все очень дорого, но потом когда захотел "не как у всех", то, обьехав весь город закзал многие позиции под заказ, и плитки, и сантехники в "Аппартаменте". Везут чуть - чуть с опазданием, но везут!
А последняя поставка меня особенно поразила. Дело было так: при заказе товара девочка, выписывая счет на оплату, ошиблась и вместо скидки в 5% посчитала 15%. Я не глядя и не проверяя оплатил, а когда приехал получать - мне говорят доплатите. Я говорю в чем дело ? И позвал директора. Он долго выяснял в чем дело, а потом сказал - Типа клиент всегда прав, Наша ошибка. И сказал все выдать.Это меня поразило ... Мало щас найдется магазинов, где ошибшись в цене , вам выдадут товар. Полный респект "Аппартаменту" после этого. Ну а мелких ляпов в работе хватает везде. Дело не в ляпах, а втом как их исправляют :-)
Т
_Таня
И материалы и сервис на уровне "ниже плинтуса".
отнюдь. встречаются и нормальные, в том числе немецкие материалы. просто выбор скудный и цены на многое можно найти и пониже.
Мне сначала казалось, что там все очень дорого, но потом когда захотел "не как у всех", то, обьехав весь город закзал многие позиции под заказ, и плитки, и сантехники в "Аппартаменте". Везут чуть - чуть с опазданием, но везут!
в 2х кварталах от них "Брава" на московской. имхо, выбор сантехники получше и подешевле. и под заказ возят.
f
falco
...Брава" на московской. имхо, выбор сантехники получше и подешевле
Знаю, видел. Сантехника на 90% производства Китай, по этому и дешевле, но говорят - Испания. А берут её всю в Лаверне. Можете сами поехать и взять там то же самое, но по оптовой цене будет еще дешевле..
И в отличии от той же Брава, Аппартамент держит марку и не торгует китайским товаром под европейской вывеской. А если и торгует, то честно пишет - Китай и не обманывает клиентов.
Т
_Таня
на 90% производства Китай
конкурентов давим?
по этому и дешевле, но говорят - Испания
а также франция, финляндия и тд
не настолько дешевле, чем в Лаверне и Аппартаменте.
А берут её всю в Лаверне.
да... вы точно "знаток"!
тогда почему цены по некоторым позициям выше в Лаверне? и Лаверна, например, не торгует ни ifo, ни roca, которые есть и в Брава и в Аппартаменте. наверное, их китайцы прямо в подвалах под салонами клепают...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.