тонировочная пленка как ND фильтр

думаю, что фотографы с вопросом знакомы.
кто-нибудь пробовал?
она цвета очень сильно бьет?
так то.. для чб какого-нибудь наверное и сойдет.. а вот для цветного?

кто что думает?

ND - neutral density - фильтры уменьшающие световой поток без изменения цвета. от ND2x - (50% пропускает) до ND 6.0 (1/1.000.000 часть света, минус 20 ступеней экспозиции)

идея мне нра. а вот как на счёт специфических спектров? инфракрасный и ультрафиолетовый?
я могу наверное для МТО своего светофильтр попросить, дык если на солнце пятна искать, глаз не испечётся..? :-)

А не замучаетесь с экспозицией?
Не факт, что у ТТЛ башню не сшибёт…

Проблемы:
1) неясное спектральное светопропускание
2) неясный % светопропускания, неравномерность(?)
3) просветления нет ест-но
4) её ж клеить куда-то надо, опять-таки свойства акрилового клея непредсказуемы, пузырики, фалды и т.п.

а там наугад экспопара ставится.. =) так же как когда два полярика используются для достижения эффекта ND.. (линейный + циркулярный в одном из положений вообще не попускают свет)

да это не страшно.. цифра же. поэксперементируем.

про специфические спектры не знаю..

вы мне вот что, a.v.s., скажите, вы это знаете! если есть ND фильтр и известно, что он съедает, скажем "10 exposure stops".. как подбирать правильно параметры съемки? просто мне рано или поздно придеться общаться с нормальными фильтрами.. как это расчитывается? или, может, флешметер какой-нибудь использовать?

а пленочку попытаюсь достать.. и поэксперементировать =)

ИМХО основная проблема как раз в том, что на что-то клеить надо. И это "что-то" будет стоить дорого. Потому что будет каким-то фильтром. :-)

ИМХО проще поискать советские нейтральные фильтры и накрутить их в нужном количестве. Хотя, скорее всего, увеличение количества фильтров не приведет к улучшению изображения. :-)



а почему именно "флеш-", а не "экспо-"?? Или предполагается сделать фильтр на вспышку? Может, просто экспонометром померить этот фильтр?



ну, скажем выдержку увеличить на 10 шагов.... ;-)

Скажи лучше, что собрался с этим фильтром снимать?

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2006 23:58]

Может, это тебе чем-то поможет:
http://photo-element.ru/book/filters/nd/nd.html (нейтральные фильтры)

Не понял я вопроса.
С нормальным фильтром ТТЛ и так сообразит, чего делать
Если мерять внешним экспонометром и выставлять экспопару ручками — нужно или чувствительность плёнки кратно уменьшить (допустим 800 будет как 25 ед, если не ошибся) или удлиннить выдержку – открыть диафрагму (суммарно на 10 шагов).

а вряд ли вообще есть такая инфа. Ториовочная плёнка может резать спектр избирательно — какие-то цвета сильнее, какие-то слабее. Причём на глаз это не определить…

Нейтральных фильтров можно сколь угодно навернуть, только считается, что советские и не очень хорошие импортные могут давать оттенок (как и такие же поляры).
Не МС фильтры будут ещё давать снижение контраста и дополнительно снижать светопропускание на 5-10% каждый.
Для эксперимента можно купить советский УФ или защитный. Он удобно раскручивается и стекло достаётся.
Акриловый клей плёнки смывается бензином (тонировочную правда не отмывал, но все известные мне акрилы ведут себя так).

И вообще — не очень я смысл этого действа понимаю.

где бы их найти то.. да еще на 77мм, да еще если учитывать, что на ширик (10-22) много не накрутить.. залезать в кадр будут. (в инструкции больше одного не советуют. врут, наверное..)

а вот нет.. по моим прикидкам с 350д.. одна ступень экспозиции это где-то 3 ступени выдержки.. фильтр ND 6.0 (1.000.000 фактор) делает из 1/60 120 минут..
это из таблицы фильтров.. ND400 - 8 2/3 ступени.
вот..

а снимать я буду.. а у меня несколько даже идей. вот покажу как сниму!

читано, спасибо :-)


с 2х 4х 8х то сообразит.. а вот больше - вряд ли. если не видно ничертана... темно же :-)

устремляет наши крутые цифронатуральныезеркалки к ломографиии.
Есть еще масса способов, как технически ухудшить изображение, приэтом улучшив его художественно

чивооо???.... по-моему, ты спутал теплое с мягким.... ступень экспозиции - это изменение количества света в 2 раза. Ступень это выдержки или ступень диафрагмы - значения не имеет. Т.е. меняя выдержку с 1/60 на 1/30... ну ты понимаешь.... :-) Другое дело, что можно (возможно) более плавно менять экспозицию, но это уже не на ступень, а на полступени или на треть (четверть и т.д., что камера позволит). Короче, ступень - она и в Африке ступень, хотя солнце там светит ярче. :-)

Думаю, кстати, что ты как раз Солнце телевиком фотографировать собрался, судя по диаметру объектива... :-p

Не-а, ширик у него, 10-22мм. Советские фильтры вроде были такие, но у них оправа довольно толстая. Держатель Cokin вам явно светит и прямоугольная распиловка оконного стекла…
А вот насчёт странное камера кажет… или я ничего не понимаю.
И почему она 10х не прорубает? на експонометре сэкономили? А если с точки на средневзвешенный переключить — тоже не прорубает?
Может у данных фильтров некая номерная маркировка. а не по плотности? иначе я ваще ничего не понимаю…

У данной модели Canon шаг по выдержке и по диафрагме составляет 1/3 ступени, следовательно для изменения выдержки или диафрагмы на ступень нужно сделать 3 шага.

Вообще - когда я заказывал очки, меня спросили "тонировать будем?". Стоит это +15 р к обработке каждой линзы. Может наведаться в оптику и поговорить с мастерами? ;-) Стёкла без диоптрий у них точно есть. Наверное ещё и отфрезеровать по нужному диаметру смогут.

Померил свои очки экспонометром. 2/3 EV. Называется "среднее затемнение". :-)

я ничего не знаю как там что считается.. вы точно правы, я думаю.

но чтобы палочка в видоискателе перескочила с -1 на 0 надо прокрутить колесико выдержки на три деления. так и определил. :-)


это пишут люди, которые снимают с такими фильтрами:
фокус навел, режим - М, навинтил фильтр. снял.


почему это улучшив? :-)


вот инфа производителя:
Neutral Density factors:

BW101 (ND.3) (exposure adjustment = 1 stop)

BW102 (ND.6) (exposure adjustment = 2 stops)

BW103 (ND.9) (exposure adjustment = 3 stops)


BW106 (ND1.8) (exposure adjustment = 6 stops)

BW110 (ND3.0) (exposure adjustment = 10 stops)

BW113 (ND4.0) (exposure adjustment = 13 stops)

BW120 (ND6.0) (exposure adjustment = 20 stops)

а вот инфа с одного хорошего сайта: (защищен копирайтами всякими..принтскринил)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

АААА! (куча эмоцый) понял.
Жаль что у меня ND-фильтры только под Таир-3 валяюцо..

хм.. а какой диаметр? а много?

не тем браузером пользуетесь.
Мозилла всё отлично сохраняет (правда у меня по-моему настройка стоит — "положить на дурацкую защиту")

Теперь всё понятно, это действительно плотность стекла (density), а не кратность. Кратность у ND 6.0 — 20x. 6.0 — это плотность.

а вот здесь автор сайта безбожно округляет:
100000х против 10000х т.е разница в 100 раз и должно быть пропускание 0.0001%
тут же : между 0.012% и 0.001% разница в 12 раз
если по минутам 7 стопов — у меня получилось 136 минут.

В случае с плёнкой будет работать эффект Шварцильда и экспозицию нужно строго экспериментально определять, причем для каждой марки (а желательно чувствительности и даже серии). Кое-что обычно пишут производители плёнки, но вокруг этих чисел лучше потанцевать.

В случае с цифрой — не знам.

PDF-каталог фильтров B+W, о которых идёт речь, можно взять тут:
http://www.schneiderkreuznach.com/pdf_filterkatalo...
Фильтр BW120 предназначен для съёмки Солнца, причём специально указано, что длинноволновые ИК лучи он не фильтрует, следовательно опасность для глаз сохраняется.

В то же время при такой яркости источника освещения ТТЛ вполне может себе и работать…
А вот для обычных целей nd 4.0 возможно предел.

кстати, не забываем, что при накручивании двух нейтральных фильтров их кратность перемножается, а не суммируется. Суммируются f-стопы.
Там стёкла, насколько я помню, сферической формы… со всеми вытекающими искажениями. И по-моему меньше 77мм, зато круглые. И тонировка наверняка не плёнкой, а напылением (уточнить), думаю тогда плотность не очень большая.
Лично я видел тонированные в массе (при плавке стекла) — серые, коричневые, зелёные, хамелеоны.
Кстати, сейчас бывают линзы асферические и с просветлением.

Но побаловаться монно. А сами стёкла почём?

72мм

его всегда можно дополнить кратностями 2х, 4х, 8х

Вот если снимать электрическую дугу, плазму, ядрёный взрыв и разные подобные шалости…
Тогда и "солнечный" ND 6.0 может пригодиться.

Знать бы. :-) Очки сделал четыре года назад и всё не могу убить.