Вопрос по оптике 28 мм.

Fidel.
Михаил, вот теперь нарисуйте схему и попробуйте оъяснить нам, как может такое быть, что более удалённые углы изображения получаются резче середины стороны, при том, что фокус в центре кадра и гораздо ближе.
Про боке и про требования к нему никто, кроме вас, не говорит, это ваш личный маразм.
3 / 0
-Михаил-
От пользователя Fidel.
вот теперь нарисуйте схему и попробуйте оъяснить нам, как может такое быть, что более удалённые углы изображения получаются резче середины стороны, при том, что фокус в центре кадра и гораздо ближе.
Про боке и про требования к нему никто, кроме вас, не говорит,

Вообще запутали тогда всех со своим неконкретным вопросом.
Смотрим Вашу картинку по первой ссылке. https://yadi.sk/i/xzCAEXoas4dsn Что там в углах сверху? Именно расфокусированная зона, т.е. боке. Размытие боке ближе к центру более выражено, чем по углам. Теперь Ваш же запрос
От пользователя Fidel.
что резкость заднего плана в углах кадра заметно (если не сказать - значительно) выше, чем в центре (конкретно - верхние углы и центр верхнего же края) ?

- Это Ваша проблема?
Вот поэтому я и говорю о боке

Если же Ваша проблема находится только в фокальной плоскости, а зона размытия Вас не интересует, то зачем тогда эта первая ссылка? и зачем тогда вообще вести разговор о заднем плане?
Если у Вас в зоне резкости центр менее резок чем углы, а фокусировались Вы по центру, то это причины следующие :
1.это ошибка фокусировки, о чём Вам и сказал идейный фикс, (самый первый ответ на запрос). Но вы же упираетесь и пишете что
От пользователя Fidel.
Фокусом не мазал, фокус на переднем плане. Проблемы с задним планом. Центр заднего плана размывает, как и должно быть, но углы заметно резче.

То есть значит всё же Ваша проблема лежит в области боке,о чём я и пишу.

2. Если всё же вы мажете с фокусировкой, и центр менее резок чем углы, то при правильной фокусировке Вы получите резкий центр и рамазанные углы. В этом виновата сферичность фокальной плоскости объектива. Об этом уже тоже написали.

Так в чём у вас проблема то с этим объективом?

От пользователя Вихтор Иваныч
О...!!! Когда-то меня обхихикали, когда я сказал-почему в широкоэкранном кинотеатре экран не плоский...

обхихикали егэшники. им в лом почитать элементарную книжку по оптике. плоды деятельности Фурсенко приносят свои результаты
0
От пользователя -Михаил-
До того как были непонятки с вопросом можно было только юморить

Душевное общение никто не отменял. Юмор нашего форума, порой, является самой его ценностью) и лично для меня это дорого - скрашивает будни)
От пользователя -Михаил-
Так это маразм, требовать от ширика

Вы преувеличиваете. Про сути, вопрос - не перекос ли это? Не более.
"Может роняли, может внутри что-нибудь открутилось..."

От пользователя Fidel.

Вопрос - у таких объективов электроника и софт могут такие эффекты давать?

Сами понимаете, может быть все что угодно... но если вы не видите это на других экземплярах, то это косяк. На фото с улицей, которое я вытащил из тестов, диафрагма 5.0 и глядя на правый верхний угол, как мне кажется, там детализация выше. Вот как у вас кирпичами.

От пользователя Вихтор Иваныч
что раньше в совецких объективах указывали разрешение по центру и по краю в линиях на миллиметр-это заложенная в конструкцию характеристика

Скорее их сознание не осознало, о чем вы говорите)
1 / 0
doormaster
От пользователя Fidel.
Подскажите, кто знает,

да тут больше поумничать любят
если сразу не ответили, значит никто не знает, зато 10 страниц флуда гарантировано ))
1 / 1
Fidel.
От пользователя ASAS
На фото с улицей, которое я вытащил из тестов, диафрагма 5.0 и глядя на правый верхний угол, как мне кажется, там детализация выше. Вот как у вас кирпичами.


Я внимательно изучил этот момент: https://yadi.sk/i/7S2zMsDas5Xjn Мне кажется, что если разница и есть, то скорее в освещении. Разницы в резкости мой глаз не улавливает.

От пользователя ASAS
Сами понимаете, может быть все что угодно...


Если это оптика - я полагаю, что смогу это решить. А вот если электроника или софт - :-(
0
От пользователя doormaster
да тут больше поумничать любят

Вы как-то сильно сгущаете краски :-(
Как бы тут не написано что это справочное бюро сервисного центра, чтобы автоматом выдавать ответы на такие вопросы. Чем можем, тем помогаем. Завтра может у меня будет вопрос, и вот мне будет гораздо лучше, если тема будет хоть как-то поддерживаться(пусть даже шутками), чем просто безответно провалится вниз... сиди потом и думай "что не так".
1 / 0
doormaster
От пользователя ASAS
Как бы тут не написано что это справочное бюро сервисного центра, чтобы автоматом выдавать ответы на такие вопросы. Чем можем, тем помогаем. Завтра может у меня будет вопрос, и вот мне будет гораздо лучше, если тема будет хоть как-то поддерживаться(пусть даже шутками)

Дак так и получается, что почти что одни шутки ))
0
От пользователя doormaster
Дак так и получается, что почти что одни шутки ))

Тогда наверное лучше в гугл :-( там все по делу без шуток :ultra:

Тут просто форум, общение, рассуждение :beach:

Не стоит ведь вопрос: сколько будет 2+2, где нужен точный ответ

Тут может мылит, а может не мылит. А если мылит то может в допуске, а может автор много хочет от своей камеры, а может дефект в камере, а может дефект в оптике, а может и т.д.


Я уже не говорю про те вопросы, на которые кроме как юмором то и не ответишь :-)
1 / 0
doormaster
От пользователя Wined
Я уже не говорю про те вопросы, на которые кроме как юмором то и не ответишь

дыма без огня не бывает, не зря же ходит байка про то, что если ты на форуме что-то спросишь, то тебе на 30 страницах будут объяснять какой ты м-дак ))
3 / 2
Fidel.
Вот это в точку. А ещё у нас не любят на форумах посты читать. Впрочем, это компенсируется тем, что любят писать не по теме.
0 / 2
сандерсон
вроде бы эта линза резкорисующая на первый взгляд. Фидел, как тебе этот никон 1, нравятся снимки с него?
0
Fidel.
Объектив оплачен и едет, будем разбираться на месте.
Никон 1 нравится, аппарат неоднозначный, но его огромный плюс - цена его самого и всякого сопутствующего. По поводу снимков - снимает он пока лучше меня :-D
0
Fidel.
Написал никоновцам, выслал пару фоток, в том числе и с ёлкой. Вот их ответ:
"Мы рассмотрели Ваши снимки, мы понимаем, о чем Вы писали, однако не можем отметить отклонений в качестве изображений. К углам картинка может быть немного резче, но это не является неисправностью или дефектом конструкции объектива." - и что с ними делать? Везти в сервисный центр, как они советуют? Так он у нас, вроде, закрылся. Или нет? Кто знает?

За время с публикации темы посмотрел десятки фото в сети, с этого объектива, ничего подобного обнаружить не удалось. Для меня суть этого явления до сих пор загадка.
0
От пользователя Fidel.
Везти в сервисный центр, как они советуют?

Может тогда приведете полный ответ, где вам это советуют? Тут слово "сервис" не обнаружено.
От пользователя Fidel.
Мы рассмотрели Ваши снимки, мы понимаем, о чем Вы писали, однако не можем отметить отклонений в качестве изображений. К углам картинка может быть немного резче, но это не является неисправностью или дефектом конструкции объектива.


И в общем-то, резонный вопрос: у кого проблемы с чтением?
От пользователя Fidel.
А ещё у нас не любят на форумах посты читать.


Вам по теме написали, но вы не прочитали:
От пользователя -Михаил-
Если не нравится значит нужно искать другой объектив, не другой экземпляр, а именно другой объектив

От пользователя ASAS
На фото с улицей, которое я вытащил из тестов, диафрагма 5.0 и глядя на правый верхний угол, как мне кажется, там детализация выше. Вот как у вас кирпичами.


Если возник исконно русский вопрос "Что делать?" - забить или продать.
0
ssанчк
юзаный, но эксилант кондишь, никон V1 с глазом в 10мм ушёл на ебэевском аукционе за сто долларовских денег. о каких оптических дефектах идёт речь в данном ценовом классе не могу понять. объектив на самом деле так плох, даже с учётом его реальной цены?
0
Fidel.
От пользователя ASAS
Может тогда приведете полный ответ, где вам это советуют? Тут слово "сервис" не обнаружено.


Я полный ответ приводить не буду, врят ли кому интересны эти "Спасибо, что нашли время... надеюсь, информация будет полезной" и прочие бла-бла-бла. Вот конкретно про сервис: "Если у Вас все же имеются сомнения в работе Вашего объектива 1 Nikkor 10mm, Вы можете обратиться в СЦ Nikon для диагностики. Напишите нам снова, и мы предоставим необходимую информацию по сервису."

От пользователя ASAS
Вам по теме написали, но вы не прочитали:


Я этого писателя не читаю с некоторых пор. Спасибо вам, что донесли до меня его глубокую мысль. Однако, я её всё-таки проигнорирую. Тем более, что выбор компактных широкоугольных фиксов на эту систему не велик. Мне интересно разобраться. В наше время это желание - редкость, и по моим наблюдениям чаще вызывает у окружающих раздражение, чем желание помочь. Меня это не смущает, мне знания дороже.

Опять же у меня обратно возникают сомнения в том, что вы читали мой ответ на вот этот ваш текст:

От пользователя ASAS
а фото с улицей, которое я вытащил из тестов, диафрагма 5.0 и глядя на правый верхний угол, как мне кажется, там детализация выше. Вот как у вас кирпичами.


Я повторю, в интернете это не сложно:

Я внимательно изучил этот момент: https://yadi.sk/i/7S2zMsDas5Xjn Мне кажется, что если разница и есть, то скорее в освещении. Разницы в резкости мой глаз не улавливает.
И добавлю, что специально сделал картинку, где в спорному участку в углу приложил вырезку из середины стороны - вы не заметили? Или не смотрели картинку? Повторюсь ещё раз - разницы в резкости я не увидел.

От пользователя ASAS
Если возник исконно русский вопрос "Что делать?" - забить или продать.


Вопрос возник "почему, как это возможно, чтобы резкость повышалась к углам заднего плана при фокусировке в центре на переднем плане". А забить или продать - это малодушие.

От пользователя brro
brro


Чиоо? 8(


[Сообщение изменено пользователем 25.06.2016 12:15]
0
ssанчк
... . .. . ...

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2016 10:49]
0
Fidel.
Смеха для и оживления обсуждения ради изобразил схемку, без претензий.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Слева - горизонтальный срез зон фокусировки, как я это себе представляю. Зелёная - фокус, красная - наоборот, чем гуще - тем сильнее. Справа два кадра, верхний - как должно быть, по моему мнению, нижний - как есть. В основе - выкладывавшийся ранее снимок с незабвенной "ёлкой". Нижнюю часть кадров не особо старался прорисовывать, на неё можете не смотреть, важно то, что выше середины.
0
От пользователя Fidel.
для и оживления

Ешо цветомузыкального сопровождения не хватает :-D
2 / 0
От пользователя Fidel.
для и оживления обсуждения
Очень люблю на околофотографические темы поболтать.
1. "горизонтальный срез зон фокусировки" - не совсем так. У старых объективов или дешевых или китайских может быть и так. У современных уже не сфера - почти плоскость. Тут про это уже писали, а я еще раз повторю, что дело однозначно не в этом. Ровный передний план тому доказательство.
2. Я уже писал, что мне кажется, что это краевые эффекты, но похоже, мало кто понял о чем я. Дело в том, что есть одно оптическое свойство объективов. Я не знаю, есть ли официальное ему название. Назовем его условно краевым диафрагмированием. Еще до зоны выраженного виньетирования начинается некоторое увеличение резкости. На прямоугольнике кадра эта кольцевая зона повышенной резкости остается артефактами в уголках.
Объектив маленький, относительно широкоугольный, вполне возможно. Но почему на других экземплярах никто подобного не наблюдает? Может еще и, действительно, сместилось что-то.
1 / 0
Fidel.
анамитоз, давайте поболтаем, собственно за этим и тему создал.
1. Я не силён в оптике, но допустим, не сфера, почти плоскость. Хотя мне кажется, что ровность переднего плана - заслуга большой ГРИП. Я сейчас накапливаю информацию, чтобы снять тестовые фото с этого объектива, добавлю в сцену мишени по переднему плану, уточню его ровность.
2. Мне знаком эффект, когда близко расположенная кромка экрана создаёт возле себя зону с изменённой резкостью - вы об этом пишете? Я полагал, что этот эффект (забыл, как он называется) характерен лишь для человеческого глаза. Любой может его воспроизвести: нужно смотреть вдаль, фокусируясь на удалённых объектах и прикрыть часть картинки плоским непрозрачным экраном, разместив его в нескольких сантиметрах от глаза. С камерой такое не проходит (только что проверил), возникает обычное виньетирование с падением яркости и резкости. Но мысль ваша хорошая, вопрос только, как её однозначно подтвердить? Может быть я не создал условий, когда этот эффект проявится... Попробую ещё.
0
Я тоже не силен. Будет замечательная беседа двух дилетантов.

От пользователя Fidel.
Хотя мне кажется, что ровность переднего плана - заслуга большой ГРИП
Я думаю, это не важно. Передний план весь в фокусе, задний весь не в фокусе, кроме краев. Т.е. это уже получается не полусфера, а усеченный конус какой-то. Причем края диска усекновения выходят за края кадра :-). Не, маловероятно.
От пользователя Fidel.
близко расположенная кромка экрана создаёт возле себя зону с изменённой резкостью - вы об этом пишете?
Именно. Мне казалось, что именно этот эффект иногда можно наблюдать, если дешевый дюймовый c-mount прицепить к aps-c. Я эту полоску внезапной резкости видел лично :-), поэтому так уверенно говорю. Но совсем не уверен, что в вашем случае именно это.
0
Fidel.
Я думал-думал, я всё понял! (с) В. Пух. :-D
Диафрагма, её прикрытие, как известно, уменьшает хроматические аберрации, а они у этого объектива на открытой довольно сильные. Кромки лепестков открытой диафрагмы находятся близко к углам кадра, по-этому там возникает этот эффект (местное уменьшение ХА), так что это не повышение резкости, как в точке фокусировки, а увеличение контрастности в следствие уменьшения ХА. Как вам такая теория?
Вопрос только, почему у этого конкретного объектива ХА судя по всему сильнее, чем у других таких же? Где-то покрытие забыли напылить?

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2016 10:04]
0
От пользователя Fidel.
Как вам такая теория?

Да лишь бы вам нравилась) Собственно, один из вариантов "забить"
0 / 1
Fidel.
[Сообщение удалено пользователем 29.06.2016 23:40]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.