Фокусное расстояние на полном кадре и на кропе - в чём суть?

Внесу 5 копеек, а что это за физическая величина? От передней линзы до матрицы, от задней линзы до матрицы?
Взять например 40 мм 2.8 для кенона, там явно от передней линзы до матрицы не 40 мм, учитывая, что рабочий отрезок 44мм. От задней тоже как-то далековато.

Я думаю, что ФР на сегодня - характеристика объектива, показывающая угол обзора на ! полном кадре. Она не обязательно должна быть физически в мм (именно меряя линейкой) совпадать с надписью на объективе.

Но ведь нужно от чего-то отталкиваться, если производитель начнет везде лепить эквивалентные ФР, то как, например, стабилизатор у олимпуса узнает, что на тушку нацепили именно гелиос например у которого ФР для полного кадра 55мм, а не ЭФР 110мм . А в характеристиках стаба нужно указать ФР, причем реальное, то, что на объективе написано.

Или взять panasonic lx100, там матрица хоть и 4/3, но объектив кроет ее на 90% только, и какие ФР тогда писать? Кроп то ли 2, то ли 2,2

Для ТС. Если все упростить, то ФР показывает степень приближения объектива. Для понимания процесса, нужно последовательно выделить для себя 2 пункта:
1. Свет (изображение) проходит через объектив (линзу) и в зависимости от ФР оно будет увеличено или уменьшено. Лупа же увеличивает, правильно? Например объектив 100мм увеличит вам объект съемки в 2 раза примерно. И неважно для какой матрицы он создан.

2. После объектива изображение попадает на матрицу и , в зависимости от ее размера, из кружка изображения вырежется прямоугольник. Он не увеличивает изображение, он вырезает из него кусок, который потом компьютер вам растягивает.

Или вот такая аналогия. Воткнем двигатель от Порше в Оку. Почему Ока не едет как Порше? Потому, что у нее коробка передач не рассчитана на скорость больше 100 км в час (условно). Но двигатель не виноват, он 500 лошадей, он хотел бы...))) Дак что теперь, писать на нем 70 лошадей?




По отношению к !!!полному кадру!!! абсолютно одинаковые, одинаковее некуда :-D

Так Вы бы перед тем как писать такие радикальные высказывания хотя бы прочитали элементарную теорию.
"Различают переднюю и заднюю главные плоскости. В задней главной плоскости объектива сосредоточено действие оптической системы при прохождении света в прямом направлении (от объекта съёмки к фотоматериалу). Положение главных плоскостей зависит от формы линзы и типа фотообъектива: ОНИ МОГУТ ЛЕЖАТЬ ВНУТРИ ОПТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, ВПЕРЕДИ ЕЁ И СЗАДИ."
Поэтому нет ничего удивительного в том что объектив с фокусным расстоянием 20мм ставится на камеру имеющую рабочий отрезок в 45мм.

Фокусное расстояние это физическая величина. Что это означает? А вот что. Независимо от того что Вы думаете, или кто то другой чего то думает. Это расстояние от главного фокуса до главной задней плоскости. И это было вчера, есть сегодня, и так будет завтра. Это физическая величина независящая от субъективных мнений. Так как это расстояние, то измеряется оно в величинах расстояния, то есть в метрах, в данном случае в миллиметрах. И никак расстояние не может измеряться в градусах или в килограммах. Желательно конечно чтобы написанное на объективе совпадало с тем что есть на самом деле, что не всегда так, бывают различия на несколько процентов, особенно у зумов. особенно на разных расстояниях фокусировки.
Фокусное расстояние однозначно определяет масштаб сфокусированного изображения относительно реального объекта, независимо от размеров регистратора(матрицы). То есть со 100мм объективом объект размером в 1 метр на расстоянии в 10 метров сфокусируется на матрице в изображение размером в 10мм.


Так и отталкиваются всегда от фокусного расстояния, и это правильно.
Эквивалентное фокусное расстояние пишут только на фототехнике с несменной оптикой для удобства сравнения её характеристик с техникой 135 формата. Сменные объективы с процессором всегда передают в камеру фактическое фокусное расстояние, проблем никаких никогда не возникает. Если объектив без процессора, то для адекватной работы стабилизатора в камеру нужно прописывать так же фокусное расстояние, а не эквивалентное фокусное расстояние.

Какой наброс толковый)

Хорошо. Добавлю ещё масла в огонь. Те, кто скажут, что положение матрицы в камере (расстояние от байонета до матрицы) не влияет на фокусное расстояние - выйдите из класса.
И на сколько мне известно, то чем меньше матрица, тем она ближе к объективу. Особенно хорошо это демонстриует сравнение среднего формата и смартфона (размеры).


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

происходит отбор в класс дебилов?

Может сперва почитать что такое фокусное расстояние? а потом подумать - при чем тут положение матрицы и что на что влияет.

для прогулявших школу параграф из школьного учебника по физике


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



[Сообщение изменено пользователем 17.04.2016 10:02]

...еще быстрей поедет," бешеная тубаретка" в народе называется, сам видел , правда не от порше, от него она на старте может развалиться...

... мы то из класса давно вышли (выпустились)а Вам бы не мешало на второй годок остаться и поизучать учебник физики Перышкина, особенно про фокусные расстояния и принципы построения изображения в линзе...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Деби́льность, дебили́зм — самая слабая степень умственной отсталости. Нет, в данном случае не ведётся подобный отбор.

Слышь, ты меня уже бесить начинаешь своей манерой общения. Давай попробуем выражения поспокойнее, а? Тут, скорее всего, дебилов нет, а если и есть, то что? Ты на столько "оксигенен", что родился "нормальным"?
Судя по Вашей напыщенности - Вы очень хорошо разбираетесь в волнующем меня вопросе. Объясните, пожалуйста, картинки, что выше.

Я так понимаю - и вы придерживаетесь мнения замечательного BlackDeath[моцк]?

я, слава богу , имею свое мнение по поводу Ваших размышлений, а кто там и что там я их не знаю...

Полагаю, оно (ваше мнение) разнится с тем, что тут на картинке?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

чуть чуть выше параграф из учебника дан.
Ах да, мне лень выкладывать про составные линзы параграф, думаю додумаетесь сами, что объектив можно представить одной линзой.

Вы наркоман или ненсобот?

Чисто для справки, пятница прошла.

[Сообщение изменено пользователем 17.04.2016 10:47]

Ну всё, началось.
Наркоман? - Нет, не употребляю уже много лет (вообще ничего, что туманит голову).
Дебил? - Нет. IQ 123 единицы.

Спасибо за "шоу", форум, как всегда - в своём амплуа. До свидания.

почему 123? :-) почему не 111, не 122, не 133? :-) типа набрал че первое под руку попалось :-)
кароче молодец.
Берешь учебник, открываешь, читаешь. Там все написано. Лень читать - значит не на столько хотелось знать.

Видимо, Вы просто не читаете, либо не анализируете ничего, кроме того что на свой счет принять можно. Вам на форумах действительно трудно... сочувствую.

Автору с вопросом бы уточниться, и всем бы полегче стало :-)

Оке, спасибо, я похоже малость попутал))

Вы путаете понятия, и причинно следственные связи.
Расстояние от байонета до матрицы - это рабочий отрезок. Характеристика корпуса фотокамеры. Выбирается при разработке конструктором независимо от фокусных расстояний используемых объективов. Определяющим тут является конкретная конструкция фотокамеры, эргономика, маркетинг.
Фокусное расстояние - это характеристика объектива. Определяет масштаб проецирования изображения на матрицу. Если нужно получить изображение объекта в 1 метр с расстояния 10 метров в масштабе 1:100, то придётся взять объектив с фокусным расстоянием 100мм и никакой другой. К корпусу фотокамеры эта характеристика не имеет никакой привязки. Расстоянием от байонета до матрицы невозможно изменить фокусное расстояние объектива, если объектив имеет фокусное 50мм, то он таким и останется навсегда, пока не изменят его конструкцию, нужно будет менять линзы и их положение, но это будет уже совсем другой объектив.
Например, объектив с фокусным расстоянием в 50мм может устанавливаться на фотокамеру с рабочим отрезком в 20мм , а так же на фотокамеру с рабочим отрезком 80мм.

Спасибо, Михаил, за адекватный ответ по-существу.

Вы ведь взяли их в статье, там и есть объяснения. Первая - понимание фокусного расстояния, с указанием, где может находится точкой конвертации. Вторая показывает как реально болтается кроп-матрица в более широком потоке света от ФФ объектива, третья очень косячная... рабочий отрезок в одной системе не изменен и надо было не смещать матрицу, а показать новые вектора, проходящие через точку конвертации и края матрицы - это и дает более узкий угол в реальности.
Дабы развеять ваши сомнения, загуглите "рабочий отрезок". Например, для системы EF(-s) рабочий отрезок 44мм - т.е., одинаков для камер 5д и 650д. Поэтому, с такой легкостью мы ставим ФФ стекла на кроп.


Вы посмотрите, какие фокусные расстояния на мыльницах и смартфонах - 2мм, 4мм... В случаях со средним форматом, получить изображение подобное 50мм ФФ, понадобится 90мм - это уже размеры.

...и является константой, а всякое словоблудие типа ЭФР следует понимать как-угол зрения эквивалентный ФР (такому-то)...

А теперь надо бы вбросить про макромех, аккуратненько так, от рабочего отрезка. А потом про тилт и шифт.

Чтобы наш выгонятель из класса не расслаблялся....

Далеко уйдем...

А чего.... когда наш визави без тяжелых наркотиков поймёт что есть бесконечность, мы ему еще про угол вбросим... через анаморфотные стекла.

И в конце концов таки вернёмся к школьному курсу физики и вдумчивому чтению молча :-)

Замечательно... (школу закончил в 1966 году, но память пока не отшибло) , я об картинке с зеленой елочкой, всю жизнь считал ,что изображение объекта, находящегося за двойным фокусом, линза строит между фокусом и двойным фокусом -уменьшенное, перевернутое ,действительное (т.е. можно спроецировать и увидеть на экране), а фокус-есть точка пересечения лучей падающих параллельно на линзу с другой стороны, а доказывали это путем условного разбиения линзы на призмочки(есть отдельная тема - ход лучей в призме) и расстояние от центра линзы до фокуса именовали фокусным расстоянием, а на вышеприведенной картинке расстояние от центра линзы до изображения маленькой елочки именуется фокусным расстоянием???!!! Объясните бестолковому-толи я чего-то не догоняю, толи реформаторы от образования поменяли законы природы...