Моя поездка в Никон

Ну я как бы знал, что чем больше матрица, тем меньше шумов, при одинаковой мегапиксельности. Нам в принципе объясняли - как и почему это происходит.
Но в этот раз инженеры притащили осцилограф. подключили к нему кропнутую матрицу.
Инженер показал, на экране, где полезная информация и что такое шум.
Начинаем увеличивать ИСО. Напряжение увеличивается в геометрической прогресии.
На экране осцилографа пик полезной информации растет мало, а пик шумов растет очень сильно. на значении 6400 пик полезной информации вообще перестал расти, а шумы по прежнему росли. Отсюда можно сделать вывод, что при повышении исо больше 6400 картинка "высвечивается" програмно, за счет переработки шумов в полезную информацию.
Тот же самый эксперимент проделали с коробочкой в которой размещается ФФ матрица.
При увеличении ИСО, напряжение растет так, же в геометрической прогрессии, пики полезной информации и пики шумов растут почти одинаково. Пик полезной информации перестал расти на ИСО 25 тыс.
Обе матрицы построены по одной технологии. Имеют почти одинаковое значение в мегапикселах. Но полнокадровая выдает меньше шумов. Проф фотографы очень часто снимают в плохих условиях по свету, но при этом хотят получать хорошие, качественные фотографии. Отсюда выбор в пользу ФФ на проф камерах.
Я могу чего то не так написать, но думаю общий смысл понятен.

на 1 датчик?
фокусируемся по центральному датчику на ТФ в крае кадра ( так по композиции надо), а потом поворачиваем ф/а компонуя кадр?

вы может не сталкивались с ситуацией, когда малая ГРИП при открытой диафрагме играет таки роль.
и фокусируясь центральным датчиком по краям кадра (если у нас там объект съёмки), возвращая ф/а в среднюю точку, получаем БФ на объекте фокусировке в краях кадра.
ибо треугольник.

По этому вопросу нам сказали, что на встрече с проф фотографами этот вопрос обсуждали. В результате родилась идея по изменению замера ББ. Тестовые модули уже в работе. Контрольные группы очень положительно оценили новые датчики и особенно отметили положительное изменение в передаче цвета кожи человека.
Ждем в следующих моделях.

Итак. по итогам обмена информации прорисовалось следующее:
1. Резинки менять не будут, фирменная фишка Никона останется на века! :-D
2. Лёгких профессиональных фотокамер в нормальном корпусе (кроп или фф) так же не будет.
3. Фотокамеры с большим покрытием кадра датчиками автофокуса тоже не будет.
4. Концептуальный подход к цветовой обработке меняться не будет.
5. Беззеркалки фф с малым рабочим отрезком не будет.
6. Беззеркалки СФ скорее всего так же не будет.
7. Привлекательный программный продукт для постобработки похерели.

Комментарии.
1. По резинкам вопрос смешной, но обсуждается уже несколько лет. Видимо это самый выгодный бизнес Никона, странно что нет в продаже презервативов Никон. :-D
2. Долго ждали и не дождались.Подождём ещё пока живы наши старушки.Или Никон верит что фотографы после Д700 будут покупать Д600 или Д750? Покупать будут только в случае крайней необходимости, то есть очень мало.
3. В то время как беззеркалки от других производителей имеют 100% покрытие кадра автофокусом, да ещё с сенсорным экраном, Никон про это даже не думает, это становится уже смешно.
4. Цвет останется таким же унылым и мерзким. Чтобы вытащить из этой серятины красивую картинку придётся сидеть над снимком два часа. Привет свадебщикам :-D Или они уже на Каноне?
5. Упорству Никона можно только позавидовать. Делать фф беззеркалку с малым рабочим отрезком не хочет. С большим рабочим отрезком только под объективы Никон такая камера нафиг никому не нужна, не имеет смысла, или Никон решил повторить ошибку Пентакса?
Очень потешила позиция Никон по отношению к лейковским объективам :-D Точно на Никоне сидят не только дебильные, а ещё и тупопатриотически настроенные деятели. К чему приводит такая позиция известно.
6. Честно сказать, так мы сами даже мало надеялись на такое чудо, а теперь то становится ясно точно, что такое не случится. А жаль.
7. Ещё одна опция чем Никон был привлекателен потеряна.

Что имеем в остатке?
А всё тоже самое что и было до этого последние пять лет. То есть, если после снятия выпуска Д300 и Д700 продажи Никона по инерции как то ещё держались, то эта тенденция уже на исходе. Спад продаж будет весьма ощутимый, скорее всего он уже есть. И даже не поможет
очень много мыльниц Никон, выложенных на витринах. Их вообще кто то покупает? Похоже что Никон не сделал никаких выводов из этого гениального маркетингового хода. Похоже это те же маркетологи мутили несколько лет назад, когда все переходили на беззеркалки, Никон понаделал ну очень много мыльниц :-D

Так поменяйте датчик фокуса с центрального на тот который нужен. Их там пол сотни.
Я не понимаю, как тут поможет равномерное распределение датчиков по всей площади кадра?
На Выставке Фото Форум 2015 я на Никоновском стенде снимал на Д4S и объективы 400мм и 600 мм хаотично летающий по выставке квадрокоптер. В режиме 3Д фокуса и AF-C он практически не выпадал из зоны охвата точек фокисировки.
Еще мне очень понравился относительно новый следящий режим, в котором за объектом следит не одна точка, а сразу 5. Даже при очень резкой смене движения коптера, он ни на долю секунды не выпадал из резкости. Все 5 точек бегали за ним по кадру.

В принципе то наверно можно сделать 150-200 точек фокуса. Наверно даже и будет так. И они будут по всему кадру.
Сони активно пиарила свой 4Д автофокус. Там как раз датчики по всему кадру. Но по факту - эта функция больше для любителей, чем для профи.

Все сугубо мое ИМХО

На пальцах объясняю, если на Никоне не знают зачем нужно увеличивать покрытие кадра автофокусом.
1. Кроме репортажной фотосъёмки , есть ещё студийные(предметка), пейзажные и другие виды съёмок, когда камера установлена на штативе, и удобнее работать в режиме лайфвью по экрану и тыкать пальцем в сенсорный экран там где должно быть резко. Это удобно, это экономит время. Попробуйте на Самсунге 300, или на Панасониках, таких камер уже понаделали много.
2. Даже в репортажной съёмке, даже если объект преимущественно находится в центре кадра, довольно часто он вываливается за зону покрытия автофокусом. И вот в этом случае придётся потратить уже довольно длительный промежуток времени(с точки зрения динамики фотосъёмки), чтобы снова захватить объект датчиком и перекадрироваться. Это потеря кадра в быстроменяющейся обстановке. Профессионалам такое западло не очень приятно.
3. Даже при съёмке портретов, очень удобно в режиме 3д следящего автофокуса, сначала фокусироваться центральным датчиком на глаза, затем перекадрировать по требуемой композиции. Так вот в данной манере съёмки на фф камерах Никон точка фокуса уже вываливается из автофокуса, на Д300 это вполне было применимо.

Скорее всего есть и другие манеры съёмок, где покрытие автофокусом большей поляны кадра было бы нелишним. Вообще позиция Никон в данном вопросе очень удивляет, тупость помноженная на упёртость, по другому не охарактеризовать никак. Сами отпугивают потенциальных покупателей своей продукции.

Причём здесь вообще ББ? ББ я могу легко корректировать в постобработке. Вопрос говняного цвета на новых матрицах вовсе не в ББ, а в цветоделении. Нужно менять фильтры, а не алгоритм определения ББ. Это совершенно разные аспекты. По поводу определения ББ на современных фотокамерах вообще претензий нет, они отрабатывают его очень точно, ошибки случаются только совсем в нестандартных ситуациях. Проблема в том , что очень трудно вытянуть приятные глазу цветовые контрасты, даже не смотря на то , что РАВы вполне пластичные.
Пусть меняют фильтры на матрице, это концептуальный переход к цветовой обработке от Кодак, а не от Адобе.

В вопросе обсуждения лёгкой профессиональной кроп. камеры аспект шумов не самый главный. Это тупые маркетологи Никона пытаются перевести стрелки чтобы не делать проф. кроп. камеру.

Есть области применения когда кроме шумов важно иметь малые габариты, крепкий и качественный пыле влаго защищённый корпус, надёжный автофокус, покрытие большой поляны кадра автофокусом. Вот в этом случае именно кроп. камера будет в явном выигрыше. Это область применения где раньше рулили профессиональные Олимпусы серии Е1.

Как я и говорил ранее...
Михаил относится к тем людям, которые всегда ищут и находят недостатки.

Не могу даже удачи пожелать на этом поприще, ибо я предпочитаю получать удовольствие от съемки, а не искать недостатки камеры.
Мой Никон Д7100 очень сильно отличается в техническом плане от Моего Д80 и уж тем более от Д50.
Техника совершенствуется, качество картинки растет. Я сейчас свободно работаю на ИСО 4-5 тыс. раньше я больше 1000 поднять не мог.

И к стати Михаил, если Вы живете в Екатеринбурге - можете мне написать в личку - я спрошу у представителя Никон и возможно Вам предоставят Д750 на сутки.
Лично у меня - очень хорошее мнение об этом фотоаппарате.
Он легче и меньше Д300. Не понимаю, почему Вы считаете эту камеру любительской, при том, что она сделана из того же материала, и в отличии от Д300, на Д750 дают по сути 4 года гарантии. (1 гарантии по закону и 3 года добровольной гарантии от Никона) И Картинки с него мне больше нравятся.

По интернету нельзя составить мнение о камере. Поснимаете на неё сутки - и возможно составите свое мнение.
Я думаю, что Вы на самом деле не снимали на эту камеру, поскольку Ваш первый пост о том, что Д750 - это плохая камера был написан, когда этой камеры еще не было в Екате.
Прошу прощения, если меня подводит память и я ошибаюсь.

И кстати. Никон единственная компания в России, которая выросла в продажах, в сегменте зеркальных камер, в прошлом году. И единственная компания, которая не упала в продажах в штуках за первый квартал этого года. Так, что не гоните на Маркетологов ;-)
(надеюсь не раскрыл никакой секретной коммерческой информации :-) )

так не в количестве дело-то, а в покрытии кадра.


элементарно.



ясен пень, профи же в мануале руками отследит.



а мне вот в 80-ке намного больше нравятся зелёный цвет и передача оттенков кожи чем в 700-ке. хотя, камера уровнем выше.

Я считаю, что в нормальной человеческой деятельности прогресс должен быть. Всё что хорошо и уже достигнуто не требует внимания. так как уже есть. Для движения вперёд остаётся смысл только работать над недостатками. Внесение в развитие элементов регресса - это гнилой маркетинг. А Никон последние годы разрушил прогрессивное направление и занялся дешёвым маркетингом, то есть умышленно портит корпуса камер, умышленно делает их не гармоничными в плане конструктива. Я, собственно, не против этих моделей, пусть выпускают , если под них есть потребитель, котому мелочи не важны. Но где нормальные качественные гармоничные фотокамеры? Оставили только Д4, но он не для всех подходит, а для любителей скорее даже плохо подходит.Всё остальное можно охарактеризовать только как винегрет.Нет линейки качественных фотокамер кроп---лёгкий фф---проф.фф. За счёт этой линейки Никон сильно вырвался вперёд, а теперь сам её уничтожил. А у Канона это сейчас есть, раньше не было, а сейчас есть.


За пять лет по картинке только деградация. Технические характеристики повышаются, а картика всё хуже. Посмотрите фотографии с древнего Никона Д40(полученные из камеры сразу) и потом с Д800 или с Д600(после двух часов ковыряния в фотошопе). Нахрена нужны эти ИСО 4000, если на выходе одна серятина....Нахрена людям нужны эти мегапиксели в ущерб цвета? Реальная потребность у людей не более 15Мп, зачем понаделали фотокамер с кучей мегапикселей и говняной картинкой? Такая фотокамера нужна всего одна, сделали Д800 и хорошо, кому нужно высокое разрешение с деградацией других параметров изображения , то это для них, но таких применений мало. Остальным то нужно совсем другое. А более менее гармоничную картинку оставили всего в двух фотокамерах - ДС и Д4. Один кирпич, а во втором нагадили везде где только можно, всю концепцию ретро камеры испортили, да и по ценам они не айс. Это хорошо что ли?

Пробовать Д750 желания нет никакого. Юзал две недели Д800е, пробовал Д600, Есть у меня камера с современной 24Мп матрицей, от картинки тошнит. больше такого не надо.

Мы все поняли, спасибо!

Вы дезинформируете.
Совсем не из того же материала сделаны эти фотокамеры. Ещё раз. Камеры Д300-Д700-Д3 были сделаны совершенно честным образом, всё как положено. И корпус и органы управления, пыле влаго защита. Магниевый корпус обшитый пластиком - это очень живучий механизм с ресурсом на длительное использование. Корпуса новых фотокамер Никона совсем другие. Это Вы верите , что Никон сделал пластиковую переднюю вставку для облегчения. А я вот совсем не верю в эти сказки Никон, что для облегчения. Сколько грамм они там сэкономили по весу? 5 или 10 грамм? Это сильно большая разница в весе для камеры? Дело тут вовсе не в весе, а в том, что маркетологи просто насрали Вам в Д750. Эта самая передняя пластиковая вставка наиболее подвержена деформациям, особо при использовании тяжёлой оптики, быстрее расшатается, быстрее изменит свой геометрический размер, то есть деградирует и будут ошибки фокусировки и неравномерность резкости по кадру, перекосы и люфты. Ресурс такой камеры занижен относительно Д300 или Д700. Вот для этого и сделали такое, чтоб быстрее развалилась. Да и по другим материалам корпуса скорее всего будет примерно так же, пыль на матрице придётся высищать намного чаще, потому что пластик не антистатический, щели по корпусу везде, на Д600 это уже народ имеет по полной программе. А выдаётся всё это как зщабота о потребителе, облегчили корпус :-D На фоне трепетной заботы по резинкам это звучит смешно.
А по поводу гарантии, хотелось бы посмотреть на чела , который придёт с расшатанной камерой в сервис с требованием бесплатной починки. Негарантийный случай :-D Эти камеры в новом виде плохо поддаются регулировкам фокусировки из-за нестабильности передней панели, фотодрочеры понять не могут, почему фокус скачет, а после длительной эксплуатации что будет страшно предположить...

Д750 хорошая камера, как и Д600. Но на фоне Д700 для понимающих людей это шаг назад, а учитывая что прошло ШЕСТЬ ЛЕТ! после выпуска Д700, то как то рывка не заметно в качестве, скорее наоборот.

Про мегапиксели опять же лень писать. Вот читайте тут, вполне грамотно описано для чего делаются эти мегапиксели, то есть для маркетинга и не более http://evtifeev.com/9735-pochemu-na-topovyih-kamer...

а попробуйте театральные кадры повытягивать с автоББ при использовании сплошного красного (или сплошного синего), да еще с дикими перепадами по яркости? даже -3EV не поможет. а при ручной установке 2500K (или 10000K) и -2EV можно получить хороший результат, которого не добиться обработкой рава с автомата.



это типа плюс?

Ой господи!
Михаил. Специально для Вас создана камера Никон ДФ.
Полностью из магния. Пыле влаго защита. Мало пикселей.
Пользуйтесь!

Когда цветное контрастное освещение. так требования предъявлять к картинке нужно соответствующие. Правильные скин тона в дискоклубе под зелёной лампой никто не требует.Да и понятие правильного ББ там отсутствует как аспект. Разговор вообще не про это. А то что на Никоне получаются лица зелёно-малиновые при искусственном освещении. Либо полная серятина в остальном. Это не вопрос ББ, это вопрос цветоделения.



Опять дезинформируете. Не читайте рекламных проспектов, это лажа. Смотрите сами, в инете есть фотографии конструкции корпуса ДФ. http://www.dpreview.com/forums/post/52517232 Почитайте там комментарии людей. Видимо Никону стыдно было в открытую такое сказать.
Корпус у ДФ только частично из магния, пластик там спереди, как раз в самом важном месте, да и похоже что несушие элементы тоже из пластика, а магний только внешне наложен. Да и декоративная отделка совсем не ретро, камера создаёт впечатление дешёвой подделки. Подержите в руках Ф3 и потом ДФ, почувствуете разницу, чем был Никон раньше и чем стал сейчас. Аккумулятор не соответствует потребностям. Вставили компромиссный автофокус, уж лучше бы сделали всего одну точку. Вобщем такое ощущение что в камеру сложили всё что имелось в излишках на складе, без понимания что такое ретро-камера для фанатов. Цена только соответствует. :-D
Кстати есть непроверенная информация что ДФ имеет глюк с использованием объективов 28-70/2.8. Надо уточнять в И-фото.Это к высокому качеству продукции Никон. Спасает только то , что у других оно ещё хуже. Но могли же делать пять лет назад, а сейчас гонят погремушки.
Вообще делать ничего не надо было, вставить в Д700 эту матрицу 16Мп и всё. Владельцы Д700 потянулись бы менять своих струшек, вот и продажи. А если бы ещё современных фенечек положили, даже на уровне 800 серии, так шоколадно было бы всё.

Potapych', большое спасибо за то, что нашли время и поделились информацией.
Непонятно правда, почему некоторые из форумчан пытаются здесь выяснить отношения с компанией никон, Вы ведь не являетесь ее тайным учредителем?
Я не хочу сказать, что меня все устраивает, отнюдь. Но, от раздувшихся постов здесь ничего не изменится. Пишите в никон, в техподдержку. Если таких претензий как Ваша будет достаточное количество, к ним прислушаются и за примерами далеко ходить не надо. Правда, как я понимаю Российски рынок компании невелик и на нас не очень то и обращают внимание. Хотя, если это не личная инициатива Potapych'а, то, возможно, я и не прав.

Пожалуйста.
По поводу Михаила я уже все сказал.
Добавить мне нечего.

А у меня есть вопрос относительно суперкрутоскана.... но это похоже интересно только мне :-(

Кстати, пентакс Михаил ругал точно так же. Теми же словами.... и материалы не те, и деление на линейки не то и качество не то. Ну и глюки конечно же....

Надо сделать вброс насчёт сони и посмотреть какими словами будет тётка обругана...

Кстати, Михаил все ругал точно так же)

Не.. Кодак о четырнадцати мегапикселях и Тамрон 28-105/2.8 однозначно хороши... а вот всё остальное да, так себе...

Мой первый фот был с 7 датчиками автофокуса, следующий с 9-ю датчиками, сейчас еще больше, но я как снимал по центральной точке так и снимаю.

да всё верно говорит миша. ну хочет он от никона аппарат своей мечты за мелкий бюджет. но никон не дурак делать конкурента Д4, в мелком корпусе за треть цены. не договорятся никоновские маркетологи с михаилом, разные у них задачи.

а чо, михаилу нравиться этот монстр, хотелось бы знать за что?

так ты так же и снимаешь.


:-D




;-)