Mpix

стоит ли за ними гоняться?
чем будет лучше, если их 5, а не 4 и не 3 ?

печатать сможешь не 10х15, а 20х30, грубо говоря :-)

А зачем? cнимаю давно - 20z30 есть конечно фотки около двух десятков - пейзажи и макро. Красиво - но хранить неудобно, на стену вешать - не хочется...

Собственно говоря и печатал их потому что был под моим началом крутой по тем временам минилаб - интересно было выжать из него все на что он способен.


Кто нибудь их (20x30) печатает и зачем?
Интересно.

ну и кадрированием заниматся ;-)

2 second - сам же сказал: "Красиво".
А также:
- Что-то просто не смотрится 10Х15
- Фото 20Х30 в рамке - замечательный подарок.
А хранить - можно в папках, можно в прозрачных файлах, а можго и в альбомах.

2 hex:
>>печатать сможешь не 10х15, а 20х30, грубо говоря :-)

ну ты и округлил ;-)

посчитаем так:
10*15=150 cм2
20*30=600 см2
площадь различается в 4 раза
5mpix и 3 mpix - в 1.6 раз

или так:
5mpix= ~2500*1900 -> 20*30 ~210 dpi (8pix/mm, пиксель 0.12мм)
3mpix= ~2000*1500 -> 20*30 ~170 dpi (6pix/mm, пиксель 0.06мм)

5mpix= ~2500*1900 -> 10*15 ~420 dpi (16pix/mm, пиксель 0.06мм)
3mpix= ~2000*1500 -> 10*15 ~340 dpi (12pix/mm, пиксель 0.08 мм)

imho, разница в пиксельности не такая и существенная.

Другой вопрос- кадрирование. на многих камерах на жки-экране не показываются края фотографии. И иногда приходится подрезать изображение уже на компе, получая из 5mpix 4 mpix :mad:

Ещё следует учитывать, что более мегапиксельные матрицы - более шумные.

а я вообще-то думал что шумность зависит от соотношения кол-ва пиксел на размер приемной матрицы.
1/1,8 менее шумная чем 1/2,7 при одинаковом кол-ве пиксел

гонка за x Mpix -очередная придумка компьютерной индустрии. На самом деле значение имеет не число элементов в матрице то есть не mpix а ее линейный размер и, как следствие, шум. то есть при прочих равных матрица большего размера но с меньшим числом mpix даст картинку лучше чем матрица меньшая по размеру но с большим числом элементов -mpix которая как следствие плотности упаковки больше шумит.
имею свой и друзей опыт печати 10х15 и 15х20 с 2х мегапиксельного кэнона повершот а40 - качество замечательное, фото-качество. могу уверенно сказать что канон или никон на своих 2-3 мпикселях делают по качеству отпечатка как англия гандурас в футбол всякие там самсунги с 5-6 мпиксельными матрицами.

Дык вообще, "давно твердили миру": нефиг брать фотоаппараты от производителей микроволновок.

Насчёт размеров изображений. Чем меньше фокусное расстояние при экспозиции, тем большего размера отпечатка оно требует. Иначе фото не воспринимается, а кажется мусором.

19:43 Неправда. Тепловой шум точно такой же, но он более заметен на более различимых мелких деталях.

19:54 Не шумность, а её заметность. См. ремарку на 19:43.

21:47 Ерунда. ПЗС – интегральный прибор. Линейный размер влияет пиксела на чувствительность за счёт разницы в площади светосбора, на шум влияние слабо, в основном, за счёт технологических дефектов при изготовлении. Все ПЗС шумят, у Никона – программные алгоритмы подавления теплового шума, Самсунги и подобные – "в лоб" усредняют шум по 2-3 младшим битам в соседних пикселах.

23:23 "Чем меньше фокусное расстояние при экспозиции, тем большего размера отпечатка оно требует." Требует перевода на нормальный язык, все три – расстояние, экспозиция, отпечаток – чёкаво???

Размер и количество имеют значение, первое – для увеличения чувствительности (площади светосбора), второе – для возможности дальнейшего уменьшения шума программными методами.

Давайте не рассматривать всякие самсунги и лыжы - это не показатель :-)


надо добавить "при прочих равных", т.е. при одинаковом размере снимка.

Не совсем так. Скажем большинству супер-мегапиксельность не нужна, даже лишняя.

Они "делают" их не засчет мегапиксельности, а засчет более совершенной оптики и ПО

печатали 30х40 5 мп камера - жить можно...
если фотки только для веба, к примеру, делать - 1280х960 вполне хватит....

Нифига не понял, но отвечу - пока реальность такова - при равных размерах матриц шум на более мегапиксельной больше.

Именно это я имел ввиду. И не надо вдаваться в подробности почему так происходит.

13:52 Как более мелкие детали становятся более различимыми на изображениях с большим разрешением, так и шум тоже становится более детален, читай – заметен. Доплнительный тепловой разогрев ПЗС из большего числа элементов/пикселов имеет место, но его значение намного меньше уже указанного выше фактора. Две матрицы разного линейного размера за счёт разного числа элементов при использовании одинаковых по числу элементов участков матриц дадут изображение с примерно одинаковым шумом, тем более, если матрицы изготовлены в одном технологичеком цикле.

Для 21:47 тоже верна вышепомянутая ремарка:
19:54 Не шумность, а её заметность. См. ремарку на 19:43.

спасибо всем, за ответы :-)
я тут уже делал тему про canon S50, а как он на предмет этого всего шума и тд?

... Особенно это заметно при сравнении 8 мП матриц в цифромыльницах и цифрозеркалках, а самой шумной камерой является 14 мП Кодак.

Sorry, это Second пишет




30x40 - а зачем интересно?, меня это все еще интересует.
Для выставки? Для интереса? Для работы понадобилось?
А вот напечатали раз, еще будете?

Будем еще и не раз..... Не для интереса, для красоты... ползая по лесам и болотам с камерой, многое потом переходит с цифры и пленки на стены..... причем не только наши, но и наших знакомых......

А если не печатать, то нафига вообще камера? Ж))

... предполагает полное построение фразы.
17:05 Заметно – что?.. наличие или отсутствие???

Употребление лишь одного прямого дополнения в сложноподчинённом дополнении с союзом не позволяет отразить смысловую нагрузку, заложенную автором фразы.
В устной речи смысл такой неправильно построенной фразы может быть сохранён с помощью интонации, отсутствующей в письменной фразе, особенно, если автор ещё и злостно пренебрегает правилами расстановки знаков препинания.
Ещё более усугубляет смысловую сумятицу применение местоимения вместо одного прямого дополнения, а не двух, как в данном случае, и к тому же прямых.
Ключевой оборот – "в сравнении".
Два подчинённых дополнения требуют двух прямых дополнений.
Так за или против?!!

мП – означает миллипаскали. И что?

– Честное слово, мосье Бендер...
– Слушайте, Шура, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен, что
значит – гражданин.

Mpx... или уж "на транслитерированный манер" – Мпкс.

Непонятно, но здорово. Особенно изящно выглядят вещи, типа:
В ответ на ваше 17:09 я в своем 23:45 и 19:07 уже сообщал :-)
Новый стиль, однако.
Продравшись сквозь дебри - по Вашему получается, что шумность не зависит от размеров матрицы, а зависит только от количества мегапикселей (так понятно, или дальше будем ерничать?)
Как опровержение - G4, G5 имеют одинаковые по размерам матрицы, но G5 шумит сильнее. Далее, Кодак с его 14 миллилитрами ;-) должен быть самой шумной камерой, не так ли ?

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2004 23:14]

Наверное даже и так, - но ведь алгоритмы шумоподавления тоже совершенствуются.

Как пример матрица CMOS _при тех же размерах_ ;-)
шумит гораздо больше и (судя по дешевым камерам ) неприятнее, чем ССD.

Однако поставленная в зеркалки Canon ведет себя очень прилично. Не надо, наверное, о cложной инженерно-математической задаче легко рассуждать на нашем дилетантском уровне. Cпецы разберутся - через пару лет шуметь почти не будет.

Пардон , G5 шумит сильнее... Исправил пост.
А в зеркалках Canon CMOS матрицы от полноразмерных до
"КМОП 22,7х15,1мм; 6,52 млн. пикс. (рабочих 6,34 млн. пикс)." - это 10Д и 300Д.

Итак на счет чувствительности я согласен, НО то что чувствительность не влияет на шум.. напрямую - да вряд ли, а вот за счет усиления более слабого сигнала..
и то что:

с этим не соглашусь, шум это в основном и есть результат нагрева матрицы.. сравните снимки черного фона (с закрытым объективом) первого кадра и кадра после разогрева матрицы после нескольких минут съемки - шум на изображении будет разным, только по причине разной температуры матрицы. Опять же возьмите 2 аппарата с одинаковым размером матриц и разным кол-вом мегапикселей и сравните по той же методике.. в результате будет значительно большая разница на "разогретой" матрице нежели чем на "холодной" - итак шум больше возникает на матрицах, при равных размерах, с большим кол-вом элементов. Кроме шума есть и так называемые "битые" пиксели - напрямую технологические дефекты матрицы и програмно сокрытые "битые пиксели".. но мы сейчас говорим именно о "шуме" так?



Про технологический цикл абсолютно правильное замечание - технологии не стоят на месте и прогресс в качестве матриц можно проследить на характеристиках цифровых аппаратов разных лет..