выбор фотошколы - сориентируйте плиз

Открою Вам большой секрет.
Многие из тех, кто кричит, что я никогда не учился в фотошколах, сами фотошколы всетаки посещали.
Сам таких знаю :-) :-) :-)
Но вот чего не знаю - так учились они там - или просто время проводили - это уже тайна :-)

Учиться не зазорно.
Некоторый иронический скепсис присутствует при обсуждении темы фотошкол не потому , что там "студенты" плохо учатся. А потому, что там ничему не учат.

Ну вот опять таки...
Вы сами туда ходили?

Давайте не будем говорить за все фотошколы. В некоторых все таки учат полезным вещам.

Просто очень многие люди думают, что можно придти один раз на 3 часа и ты уже стал мастером.
Так- действительно нигде не учат.

Есть курсы, которые идут 2-3 мес. И стоят они дорого именно поэтому.
Но такие курсы посещают совсем единицы.
И даже в таких группах есть люди, которые пропускают занятия, не выполняют домашнее задание и на уроке сидят в одноклассниках.

Как видите - тема обучения в фотошколах острая с двух сторон.

Ходил.
Местами профанация чистой воды.
Местами обучение азам. Если убрать тех часть, то останется пара советов.

Думаю, что Вы, Potapych', понимаете сами, что за 2 месяца тоже многому не научить. В рамках 4-6 часов в неделю. Тем более, позволяя приходящим единичным студентам копаться в инете во время занятий. Что в свою очередь говорит косвенно о качестве самих занятий, впрочем, как и о качестве и заинтересованности студентов.

Я не был в Вашей фотошколе. Но прочитав в конце прошлого года программы курсов местных фотошкол, пришел в ужас. И думал о том, что, возможно, я бы местами и большему мог научить. Но в сторону реализации не стал двигаться, решив, что даже пригласив гораздо более компетентных людей, разработав программы и методики обучения, нужно будет честно говорить себе и студентам, что вряд ли вы чему тут научитесь. Во всяком случае, эффект будет не тот, которого ожидаете. Потому что нет простых рецептов. За 2 месяца можно только дать методику для самостоятельного развития, показать в каком направлении надо трудиться, чтобы если не стать мастером, то сделать в эту сторону какие-то шаги. Сколько из купивших зеркалку готовы учиться самостоятельно год за годом? А сколько хотят быстрых рецептов "золотое сечение" + "тонировка" + "резкость" = "шедевр". "Рисующий там, контровой сюда, на сисочки побрызгаем водой из пульверизатора, будет красиво!" - а что снимаем? какова идея? визуальная ценность снятого? у фотографа есть художественное образование? или он видел что такое лайкают вконтакте?
Короче, рассуждать можно долго. Суть в том, что фотошкола должна существовать на какие-то доходы. Работа на количество - это озвучивание инструкции для тех, кто снимает раз год в отпуске и к его началу всё обучение уже вылетит из головы. Работа на качество - требует от всех - и от учащихся и от обучающих временных и денежных ресурсов. И не факт, что что-то получится ) У фотошколы и у студента.
Итого: дело тёмное, на обман смахивает. Ну , или на озвучивание не всей правды )

Когда я смотрю, как учат людей в Автошколах...
У меня волосы встают дыбом..
Нас полгода дрючили каждый день с 10 до 14.

А тут 2 мес / 2 раза в неделю по 2 часа..
И вождение раз в неделю по часу...


И так можно сказать про все курсы и институты.

Некоторые Люди пять лет учатся, дипломы защищают, гос экзамены сдают - и нихрена не знают!!!

Во всяком случае доктор в нашей детской поликлинике - точно!

Potapych', мы можем много говорить о несоответствии мира и нагорной проповеди.
Но лучше держаться в русле обсуждения обучения фотомастерству в фотошколах или подобных им увеселительных мероприятиях.

Вот в вашей фотошколе что стоит во главе угла? Выдача дипломов, получение денег, обучение, общение, знания студентов, возможность их "дрючить", шанс отомстить доктору из поликлиники? Что является реальной миссией? ) Чему можно точно у вас научиться?

а у Потапыча фотошкла?
пока не слышал

ну про это на автомотофрумах давно раздувают... я как-то сказал что измеряться там все должно километрами пробега... а не часами.... что толку с того чт он два часа в пробке простоял и проехал 5 км? только пробег! 700 по городу от утренних пробок до вечерних, 500 ночных по городу, 700 по трассе днем, 700 ночью, 500-700 по грунтовкам... обязательно что бы половина из них попадала в снег и дождь, апять же и днем и ночью дождь или снег... только тогда +/- в здравом уме водитель готов будет, иначе это дебил на дороге....
дык меня готовы были балонниками закидать

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2014 01:11]

Ахаха. Точно! Фотографа надо измерять пробегами затвора, моделей - размером, умноженным на разы, а художника - килограммами краски.

Имхо, конечно.
Школа, в первую очередь, это бизнес. Если бизнес успешный, то можно говорить о возможности передавать знания, приглашать квалифицированных преподавателей, участвовать в творческой жизни, и прочих сегментах деятельности человечества. Чтобы бизнес был успешным, конечно нужны денежки, следовательно клиенты.
Принцип Парето
80% учеников составляют некую массу, которая приносит эти деньги. Конечно, эту массу ни кто не будет угнетать, или утаивать от нее знания(в нормальных школах). Эта масса, даже в состоянии формировать 20% успеха школы. Криво, боком, но может. Но по факту, эта масса ни чему не научится, и учиться не желает (отправили родители, не ожидали что так сложно, весна, проблемы у парня/девушки, и прочие, знакомые всем причины).
20% учеников пришли за знаниями, которые готовы обучаться, которые будут вникать в задания, уроки, и прочее. Ловить на лету каждую фразу, читать жесты, и мимику преподавателя. Будут читать, рыть носом землю, и их имена в какой-то мере, в какое-то время, будут озвучены в компетентных кругах. Они несут 80% достижений.
Понимать, кому улыбку, а кому совет по съемке, это вопрос успешности менеджера, и правильно подобранного коллектива. Конечно, любить надо всех учеников - ведь каждый из них заполняет пробелы в механизме бизнеса - финансы, творчество, успех бренда. Полноценная работа этого механизма позволяет растить новых, успешных, интересных фотографов.
Они нужны. Это не конкуренция, это новый слой, который обязательно должен закрыть старый. Это прогресс, от которого никуда не уйти... можно лишь замедлить, если "вопреки, мозг работает отдельно..."

Ага. Видела его этим летом с девчками-малолетками, когда свадьбу снимала. Интересно так) ходили девочки с фотиками по парку, камерами щелкали.. Потапыч услужливый такой - типа учитель))) За денежку-то каждый прогнуться готов. )) Но какой он учитель? У него даже фоток выставочных нет. Для него обучение - бизнес. Он же распространял подарочные сертификаты через фотомагазин – купили фотик и в подарок день провели в фотошколе у Потапыча, а дальше - плати. Нам Анна Александровна рассказывала на эту тему много интересного. Потапыч, говорила она, - психолог по образованию и все свои психологические штучки-дрючки использует для извлечения прибыли, а не развития творческих личностей. Об учителях судят по ученикам, как о дереве по плодам его. Сколько известных в городе, России, мире вы можете назвать фотографов, обучившихся в свердловских фотосообществах после 2000 года? Подобные сообщества можно называть образовательным учреждением лишь в том случае, если есть гос.лицензия на образовательную деятельность.
Из крутых, известных миру и востребованных коммерческих фотографов я знаю лишь Усенко. Он учился у Белоглазова если чо.
Фотокружки, студии и т.п. с давних пор объединяют людей в Екатеринбурге. Ясно, что Белоглазов нагло врет, что его фотошкола в городе была первой. Кто-нибудь видел у него лицензию на образовательную деятельность? Ну и пусть продолжает врать, если всем пофиг. Он же сегодня самый известный и лучший в городе фотограф.)
Вывод простой – надо учиться у лучших, кого любит и поддерживает наша система.) Только в этом случае все потраченные деньги на хобби, которым является фотография, - окупятся.))


117 форум – это форум обсуждение фотографий? Там нет равноправия. Одним позволяют матом ‘разговаривать’ и оскорблять оппонентов, а других за правдивое мнение о качестве фотографий гнобят. Чему пользователи 117 форума могут научить? Собираться вместе и водку пить? Они даже ролики такие у себя на форуме выкладывали.. типа встреча нового года.) Мне лично такие тусы не интересны – лучше к кому-нибудь из мэтров на хвост упасть, походить вместе по съемкам, поучиться..
А на 91 форуме в основном интересны продажи аппаратуры. Какие тут тусы были? Я недавно, не знаю..

Вот пример самосовершенствования.
Фотограф Максим Чуприн живёт и работает в России, в городе Раменское. Сначала Максим фотографировал пейзажи, птичек и цветочки, но в 2011 году он сделал шаг вперёд… http://art-on.ru/rubric/nu/51493.html/

Видела недавно работы Вацлава Вантуша http://vk.com/album-26953_36371174 Не у него ли Стикс копирует свои шедевры? :-D

Как всегда, всё про всех знает, только не летает.

Успех бизнеса не всегда связан с передачей знаний. ;-) Озвучивание инструкций, установка света/модели/точки и угла съемки "школьникам" за знания считать не будем. Но при этом, за такое народ исправно несет ден. знаки. Школы не закрылись, значит есть прибыль. Предприятие успешно. Знания не при чем. Все довольны.

Странное мнение.
Лицензия на образовательные услуги = качество обучения!
:-D :-D :-D
Все, что их интересует, так это: как у меня с пожарниками, есть ли туалеты достаточно ли света.
На программу обучения им насрать.
Они даже тетрадку не открывают - где темы обучения написаны и кол- во часов проставлено.
Справки есть, квитанции есть.
Получите лицензию в 4 кабинете, через две недели!

Или вот это училище, которое Вы тут всем расхваливаете.
У них не только лицензия, у них еще и гос акредитация по специальности фотограф.
Но, что то никто из них не блещет талантами. Да что там талантами - с элементарными знаниями там худо. Они каждый год к нам на практику приходят. Мы им фотосессии организуем, что бы они руку набивали. Так их сначала обучать приходится, что такое выдержка и диафрагма. А они уже почти три года как учились...
Хотя по Вашим словам - они вообще должны быть просто гении!!!

Образовательное учреждение только дает направление развития и элементарные начальные навыки.
Ни одно образовательное учреждение для новичков - не делает из человека специалиста.

Я после института работал МУМЦ
Мы там писали стандарты обучения для разных направлений. Школьных, дошкольных и т.д.
Ну в смысле не создавали, а адаптировали. Советский вариант под современный.
Так представляете - там везде написаны слова "знает и понимает".
А слова "умеет делать" относятся только к техническим специальностям и детским садикам.
Например от фотографа требуют:
Что бы он умел заправлять проявочную машину
Умел делать ретушь
Умел сделать павильонный портрет (фото на документы)
И половина обучения - это ФИЗ-ра, НВП и ОБЖ
Не верите мне - почитайте гос стандарт. Он в 2010г обновился.
А до этого там в место фотошопа - был монтажный стол. (Это для ретуши пленки)

Государству не нужны фотохудожники. Совсем не нужны. Красивые катринки - там делать не учат. Хочешь делать красиво - иди занимайся саморазвитием!

И еще меня удивляет отношение...

Т. Е. Если любой человек начнет снимать сиськи - то он сразу гений?
А если еще и с 1 источником света - то он вообще мега гений?

Зайдите хотя бы в нашу группу в ВК
Мы там каждый день показываем фотографии где, птички, цветочки, пейзажи....
И у меня как то язык не поднимается назвать их авторов некомпетентными...

И да! Вы не найдете фотографий с моим именем как автора, поскольку я давно понял, что рассчитывать на грамотную критику работ при упоминании имени - бесполезно.
Начинают обсуждать, что угодно, но только не фотографии.

На фото сайтах есть такая кнопка. Убрать авторство на 3 дня.
Обсуждение фотки до и после 3 дней - это совершенно разный контекст.

Ну и последнее.
Я сам ходил, хожу, и буду ходить на курсы и мастер классы.
Я могу судить про качество обучения разными людьми. Название фотошколы имеет маленькое значение.
ФИО преподавателя - очень большое.

Те кто могут красиво снимать - очень редко могут качественно передать свои знания.
Я видел много разных систем обучения и для себя мы выбрали американскую систему по iso9001.
Бывает мы проводим мастер классы заезжих спецов.
И большинство из них удивляет наши требования, про наличие слайдов, раздатки, практических упражнений.
Нет системы - нет гарантий качества.
Я посещал такие мастер классы, где мне приходиться возвращать препода в русло темы, за которую я заплатил деньги.
И я не хочу, что бы у нас было так.

За сим прощаюсь на несколько дней.
Трудовые будни начались...

а то...считаю с девушкой договорица на подобную съемку не каждому дано :cool: :-D

сцылку :ultra:


да лажа все это...тех, кто мне нравицо, я без всяких подписей выкупаю с вероятностью процентов 80%, почерк знаете лис...

все эти анонимные голосования хрень полная.

ты тупка!
1) копий нет. есть использование приёма с адаптацией к условиям своей студии и света который в наличии.
2) рой тырнет дальше и найдешь эти приемы в применении десятком лет ранее чем Вантуш
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

не, это лишь право называться фотошколой. все остальное - сообщества по интересам.

чушь какая-то. то, о чем вы тут написали - две разные профессии: фотолаборант и ретушер. а я - фотограф и только снимаю. :-)

теперь представьте себе дантиста, у которого не было в жизни практики :-D
чему он научит? на днях передачу про них слушала - зубы рвут здоровые вместо гнилых. ну нафик к таким спецам попадать.. в фотографии, канешно, это безболезненно - продолжайте зарабатывать свои денежки пока глупые девочки вам за прогулки платят. психологи они такие - убалтают каво хош. :-D

ага. пробовала. только там на сутки есть такая возможность - расхваливают, в отличие от 117 :-D

а какой почерк у лис? 8(

не. нормально. по-честному :-)

А как у тебя...хоть нэнсой назовись, хоть чилдреном-все одно, трольчишку издалека видать.

что по честному?
если ты никто-и звать никак (типа меня), какая разница подписан кадр или нет.
если автор примелькался, то даже без подписи видно кто это, в большинстве случаев.

совершенно не вижу смысла в анонимности на фотосайтах...за правильной модерацией там дело, и за "чистоплотностью участников"....
в каких-нибудь обучающихся группах вконтактика, анонимность еще туда-сюда, типа, когда учитЭл таким образом учеников в тонусе держит....и то, сомнительно.

Ну еще и упомянутые Вами знание и понимание.
В целом ваш подход к обучению мне нравится. По содержанию судить не могу - не ведаю.

то-то фотки мои на 117 определить не могли)) эксперты :-D
анонимность - это хорошо, когда обсуждение так же активно, как и было до этого. на 117 такого не было - отмалчивались, чтоб не облажаться. :-D

а че там комментить если говнофотки они и есть ковнофотки... ты ж ничего путного показать не можешь, лохушка

отличные фотки - плюсы зрители просто так не ставили бы за них! продолжайте завидовать дядечка стикс :-D

вот еще инфа по хорошей школе http://vk.com/strokovschool?w=wall-9020433_1906%2F...