Поговорим про вкус и восприятие...

Net_Diver
От пользователя Rangezi
Дело не во вкусе. О нем речь лишь потому, что о нем речь

:-D

От пользователя Rangezi
Критерий чего?

А вкус чего?

От пользователя Rangezi
надо просто много снимать, смотреть, читать и думать и снова много снимать.

Я говорил о том, как конкретно возможно оценить результат собственного труда, что Вы выражаете абстрактными "смотреть, читать и думать".

Одиночка может быть и прав, но только в том случае если он гений и опередил своё время. Если не мнить себя гением, то нужно понимать где находишься, чтобы понять в каком направлении следует двигаться для развития. Для этого необходимо прислушиваться к мнениям экспертов. Чтобы прислушаться, надо чтобы эксперты это мнение выражали. Чтобы выражали нужно им показывать, а не только смотреть читать и думать.
Так вот речь о вкусе тех самых экспертов.... ;-)
0
D_RunK
От пользователя doormaster
Все субъективно ))


хммм...боюсь, что не все...вернее конечно все относительно, но только если начало координат именно вы...т.е. понятно, что определенная среда может определенный продукт воспринимать как нормальный -например, силиконовые губы писей... но если посмотреть шире, то остальной "консорциум", подобный продукт явно воспримет как уродство...как то так...
0
doormaster
От пользователя D_RunK
то остальной "консорциум", подобный продукт явно воспримет как уродство...как то так...

консорциум меняется )) я вот посмотрел эталон женской красоты в древности, музейные фигурки с женщин с таааакой ж..попой, что если сейчас такая на подиум выйдет, то он проломится, да и парашуты на такую шить модельеры вряд ли будут )) А что, сможете тех туземцев переубедить, что с идеалом женской красоты они лоханулись? ))
2 / 0
doormaster
От пользователя D_RunK
силиконовые губы писей..

может "силиконовые губы писей" это новый, нарождающийся стандарт красоты :-D
Противоестественно кажется это самой природе? Да. Но дело в том, что даже противоестественный пидаризм в "развитых" странах становится стандартом, в том числе и однополые браки. А те, кто против этого возбухают, подвергаются уже уголовному преследованию. То ли еще будет. Все меняется
1 / 0
D_RunK
широкий таз-проще рожать, оснавная фунуция какбэ :-D
согласен, все меняецо...но время обычно расставляет все на свои места ;-)
0
doormaster
От пользователя D_RunK
согласен, все меняецо...но время обычно расставляет все на свои места

Да, расставляет, и мы видим, что всё катится в жо... Это мы видим, а те, кто родится после нас уже в этой жо.., и будут ей воспитаны, этого видеть не будут, для них это будет нормой, как сейчас нормой являются однополые браки в "развитых" государствах.
0
D_RunK
От пользователя doormaster
и мы видим, что всё катится в жо...

:-D
недавно...у Радзинского вроде..."какждое поколение считает, что оно хуже предыдущего" :cool:

не все так плохо, мне каэцо :-)
0 / 1
doormaster
От пользователя D_RunK
не все так плохо, мне каэцо

Но Вы же верующий человек, так в библии то что написано, куда все катится?, что мы и видим уже )) что там особенно про "последние времена"?
Хотя да, не так еще и все плохо ))
0
Bob8355
Ну да, "Представления юного поколения о собственной распущенности сильно преувеличены" :-D
Куда написано в Библии, Мир катится уже как минимум 2000 лет.
Катится скорее всего по кругу :-D
0
doormaster
От пользователя Bob8355
скорее всего по кругу

обозримая история человечества скорее всего по синусоиде, а вот история всей вселенной да, скорее всего по кругу
0
Pusvatset
От пользователя Stаlin_AS
Если отталкиваться от слов Канта: "Вкус - это способность судить о прекрасном"

годный каммент !
0
Rangezi
Кантор:
Известная фраза Сократа, обращенная к красавцу Критобулу: «А теперь скажи что-нибудь, чтобы я мог тебя увидеть» - как нельзя точнее объясняет разницу между красивым и прекрасным. Прекрасное то, что имеет надмирный смысл, то, что связано с миром идей. Именно к этому состоянию стремится живопись. Существует очень мало образцов живописи такого рода - это искусство насчитывает немного мастеров. Сделанная материальным образом, красивая в качестве предмета обихода, используемая в интерьерах в декоративных целях, великая живопись существует по собственному усмотрению - ежесекундно опровергая свое утилитарное бытие. В той мере, в какой живопись способна преодолеть свою материальную природу, она становится прекрасной. Энергия, излучаемая картиной, ничего общего с красотой (постулируемой обществом в качестве таковой) не имеет: это эманация духа, который прекрасен именно в качестве нематериальной субстанции, так как бывает прекрасна совесть, или честь, или добро, - а стало быть, декоративными качествами обладать не может. Разумеется, картина - и в этом ее особенность - призвана воплощать дух, то есть найти оболочку для нематериальных понятий чести, совести и добра. И то, насколько эта оболочка будет прозрачна для эманации духа - или самодостаточно непрозрачна (как в случае с Критобулом), и решит: прекрасна картина или красива. Только в том случае, если картина способна отдавать зрителю заряд, укрепляющий душу и разум, т.е. способна передать эманацию прекрасного - она может считаться великим произведением; в противном случае - эта вещь является скорее декорацией и украшением.
0
Net_Diver
От пользователя Rangezi
Кантор:
Только в том случае, если картина способна отдавать зрителю заряд, укрепляющий душу и разум, т.е. способна передать эманацию прекрасного
- она может считаться великим произведением; в противном случае - эта вещь является скорее декорацией и украшением.


Таким образом, критерий "великого произведения" по Кантору - способность отдавать зрителю заряд, укрепляющий душу и разум т.е. отражать прекрасное. В противном случае можно говорить лишь о декоративности.

Мне кажется, что этот критерий не может претендовать на роль абсолютного, поскольку:
1. опирается лишь на субъективное восприятие;
2. делит мир на 2 части либо супер, либо пустышка - третьего не дано, а в жизни так не бывает;
3. великим произведением, мне кажется, может быть и не только что либо отражающее прекрасное. Страх/безобразие/ужас тоже может быть великим.

Да и вообще, декоративность не так уж и плохо. Грамотная декоративность тоже вызывает эмоции... ;-)
2 / 1
Rangezi
От пользователя Net_Diver
Грамотная декоративность тоже вызывает эмоции...


А еще эмоции вызывает выигрышный лотерейный билет. Да такие, что как ни крути, но лотерейный билет - шедевр.
0
doormaster
От пользователя Net_Diver
2. делит мир на 2 части либо супер, либо пустышка - третьего не дано, а в жизни так не бывает

Да
В разговоре об искусстве и о вкусах невозможно игнорировать базис - выбор системы координат для оценки. А тут всегда большое влияние оказывали религии - что для конкретной из религий является благом. Атеизм тоже не автономен, он берет многие, уже сформировавшиеся веками под влиянием религий, нравственные и культурные традиции.

Но даже если ориентироваться относительно системы координат христианства, то тоже далеко не все можно разложить абсолютно однозначно. Ну, как пример - в мире очень редко можно встретить абсолютное добро и абсолютное зло, т.к. они перемешаны друг с другом в разных пропорциях во всех человеческих делах, человеческий мир состоит из оттенков. Нет практически на Земле абсолютного рая и абсолютного ада. Так и изобразительный ряд, как одно из человеческих дел, невозможно интерпретировать как абсолютнейшее благо, и абсолютнейший вред, как абсолютнейший вкус, и абсолютнейшую безвкусицу.

Потому как, например, то, что мы можем в данном конкретном случае интерпретировать, со своей точки зрения, как зло, вред, может привести в дальнейшем наоборот к благу. А ведь как раз таки часто так и бывает. Поэтому было бы опрометчиво выставлять абсолютнейшие оценки и судить обо всем в режиме компьютера, который обрабатывает сигналы в режиме: да-нет. Но так как мы люди, мы как правило так и судим ))
2 / 0
Bob8355
От пользователя doormaster
обозримая история человечества скорее всего по синусоиде, а вот история всей вселенной да, скорее всего по кругу


Вы правы.
Именно по синусоиде движется проекция точки на ось коордлинат при круговом движении.
Все зависит от точки наблюдения :-D
0
doormaster
От пользователя Bob8355
Все зависит от точки наблюдения

Это единственное, что является аксиомой, обо всем остальном можно спорить, и это тоже аксиома :-D
0 / 1
eos550d
.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.