Снова о печати фотографий

Извиняюсь не нашел подходящей темы, решил создать новую.
Сегодня распечатал впервый раз первые цифровые фотографии. Подредактировал в фотошопе, скорректировал их размер по такой формуле:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
печатать решил в Е-Фото ... как оказалось минилаб у них 300dpi а фотографии подготовил для печати на 400dpi, попросил, чтобы не делали никаких коррекций цвета и яркости, чтобы подстроить потом свой монитор под их минилаб, девушка это мне пообещала, но всеравно они сделали коррекцию свою причем на разных фотках разную. Потросил профиль от минилаба - они не дают. Кстати скажу подрезают они от краев точек 20-30 и слава богу полей скраю фотографии не остается При подготовке фотографий это нужно учитывать.
Не могу плохо говорить про Е-Фото изза этого, потому что фотки всеравно вышли обалденные даже на 300dpi (нужно с лупой разглядывать чтобы увидеть зерно), а то как фотографии выглядят на экране моего монитора просто в сравнение никакое не входит с тем что напечатано...
Монитор просто отстой какой-то цвета жесткие холодные контрастность грубая полутона резкие, добавишь яркость появляется пелена белесая, LG FLatron 775FT. Длго пытался его настроить под фотографии так и не получилось, регулировал температуру, отдельно по цветам, яркость контрастность, нифига!
И все же настораживает тот факт, что перед печатью они корректируют фотки на свое усмотрение. Эти фотографии делал не для себя, их все раздам, нежалко, но если захочется сделать какую-нибудь для себя которая выйдет хорошо, а мне возьмут и опять все переправят. Или они сами видят если фотография профессиональная то не тронут?
Где-то читал что в Светописи такое недопускают и вроде в Водолее. Так ли это?

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2006 01:02]

Ой поздно, но нашел где подробно печать обсуждается
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=91&i=32467&...

LG Flatron калибровке не поддаётся. И сидеть за ним тяжело — глаза быстро устают.
Для начала найдите профиль монитора и попробуйте настроить Адобе Гамма (если не делали ещё)

Профиля у Noritsa не существует. Только если кто с Гретагом или Х-Райтом побаловался.

Про подрезку я уже писал. Это вещь довольно случайна и зависит от формата фотки и др. и пр.

Коррекцию сделали по доброте душевной — видимо не ах! показалось. Кстати, кое-какая коррекция делается автоматом и её отключить нельзя, хотя возможно наверняка поменять в профиле, но никто особо это делать не будет.

Возможно забыли в ТЗ насчёт коррекции написать. Я хирые вещи обычно своей рукой вписываю. Вы сделайте конкретно тестовые файлы и ещё раз настойчиво напомните про коррекцию, предупредите, что заставите переделывать. Они косячат иногда, но все обоснованные претензии удовлетворяют без особых вопросов — по крайней мере мне ни разу не возражали.

А почему Вы против коррекции? Может так оно лучше будет? На первых порах по крайней мере.

Сходите с тестом в Светопись и Водолей. Но имейте в виду:
1) по одному тесту судить бесполезно
2) чем чаще ходишь — тем меньше проблем

Не, я не против такой корекции которую сделали мне на те фотографии. Так же как они скорректировали я даже в фотошопе не мог сделать... Например то, что у меня на мониторе казалось в тени и неразобрать там все довольно отчетливо прорисовалось без шумов и темных пятен при этом остальное ниграма не засветили, все оттенки мягкие и в тоже время точные, цвета более живые и все такое...
1) А что за хитрые вещи вы вписываете, какие регулировки вообще позволяют заказать?
2) Какую картинку лучше взять в качестве теста?

Про картинку идёт разговор. Но по-моему так и нашлась. В комплекте шопа шла модифицированная мишень с девушкой и национальной балалайкой (не помню как сей инструмент называется). Намедни мне Tahorg привёз две мишени. Могу бросить по почте (около 4 метров), но они не очень показательные, на мой взгляд.
Собственно нужно тестировать: узнаваемые цвета, передачу стандартных цветов, баланс серого, диапазон цветов и плотностей, визуальное качество; можно совмещение и тонкие линии. Если есть калибратор (спектрофотометр) — то просто стандартные мишени.
Будет время — как-нибудь свои сооружу.

Вписывать по договорённости с лабом можно: коррекцию по CMYK плюс-минус 1-2-3 ступени, плотность, резкость, контраст и пр. — все настройки, которые позволяет делать РИП лаба. Главное — с ними не переборщить и понимать что, зачем и почему.

Если не сложно киньте пожалуйста, я полазил по фотошопу не нашел, хотя хорошо помню девушку с балалайкой видел ее раньше... Вот бы миру бы еще, но это я наверно не по теме спросил, заранее спасибо )
Да уж, такие настройки, тем более по CMYK и др. не только понимать, но и ощущать надо, эти цифры просто так не скажешь конечно видать опыт нужен и немалый...

НУжно искать в шопах ранних версий. Не нашёл пока.
Миры нет, её рисовать надо. Есть PDML тест (это почти то же).
Всё что есть — постараюсь бросить вечером.
Если книжку с мирой найду — могу отсканить, но её надо раассчитывать, а не просто так рисовать; некогда пока.

CMYK мне проще, чем RGB, там десятичная система (4 по 100%), а в RGB 255-ричная, голову сломаешь. Работаю в основном в Lab.

В иделале настроек вообще не надо вписывать — это говорит о том, что или клиент или лаб имеют некую ошибку.

Кое-какие мишени наковырял. На днях буду разбираться…
Девушки нет и не собо надо. Ещё бы IT8 найти, в принципе знаю, где может быть…

Всякие тестовые фото есть тут http://www.druckerchannel.de/artikel.php?ID=34

так же есть вот эта (оригинал можно скачать из фотоальбома e1)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Дома есть ещё две - с "балалайкой" и с рожицей ребенка.

если кто то будет распечатывать этот образец в нескольких лабах, плз, написать о результатах :-)

На первом тесте обратите внимание на тех кто несет листики. Им можно лучше произвести калибровку


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А как этими тестовыми картинками правильно воспользоваться теперь?
Как настроить правльно монитор по ним?
rudik19, а тех маленьких человечков не видно, оригинал фотографии на фотогалерее отсутствует :beer:

Скачал еще одну, на предложенном Dr Kostja, сайте фотошоповскую картинку (30мегабайт) в зипе 9мб, она как я понял в векторном формате вся, так что при открытии ее в фотошопе выбираешь нужное число пикселей на дюйм (под минилаб или печать), получаешь растр, записываешь его в jpg и делаешь отпечаток.
И тогда настроить монитор уже можно будет сравнивая изображение ее на экране и глядя на саму фотографию. Похоже весьма точный подход к данному вопросу.
Спасибо всем! ...ну блин пока писал понял, что вы-то это уже все знали итак! :-)

вот сама картинка, почему-то не могу поместить фотку, а хотел вообще оригинал на 400dpi вложить... ужал до 1мег может потом появится?!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 11.05.2006 23:27]

Может у кого нибудь есть хотябы один круглешок от миры? Поделитесь пожалуйста.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Скинул заново. Пользуйтесь на здоровье.
Тест должен быть напечатан на той машине, где вы будете печатать свои работы. Обязательно попросить напечатать "в нулях".(Поясню для тех кто не знает. Для тех кто знает могут не читать: На обратной стороне фотографии к примеру при печати на Noritsu, печатается back-print. Если напечатано N N N N, значит фотка напечатана в нулях(желтый, маджента,голубой,плотность.
Если вы профи фотограф попросите еще выключить в нули настройки контрастности (АС) резкости (АS), насыщенности (SA). Обычно резкость и насыщенность чуть-чуть добавляют, т.к. большинство заказов это фотографии любительской съемки. Приходится вводить не только цветовую коррекцию.
После этого подстройте свой монитор под напечатанный тест. Это поможет увеличить вероятность того, что то что вы видите у себя на мониторе, будет напечатано именно так.

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2006 14:42]

А вообще все намного сложнее. Если в кратце, то все оборудование начиная от фотоаппарата, видеокарты, монитора за которым вы работаете в фотошопе, печатной машины, монитора печатной машины, бумаги и химии, везде должны быть настроены цветовые профиля данного оборудования и материалов.Настройка профиля под бумагу и химию вывполняется машиной автоматически. В добавок все это нужно постоянно проверять-чудес не бывает. Время от времени настройки могут слетать.
Если в этой цепочке нет хотя-бы одной настройки, то в идеале это не правильно.
.

Мало того, открывать файл фотографии для просмотра на мониторе похоже нужно хорошими программами, особенно если делается при этом ресайз. Например тоненькие линии которые видны на тестовой картинке здесь на странице сайта на моем просмотрщике ACDSee 32 v2.41 на мое удивление в упор не видно!

rudik19, спасибо огромное, но чтобы можно было скачать оригинал фотографии, нужно при ее размещении было галочку поставить напротив надписи "Сохранить оригинал фотографии и дать пользователям возможность скачать его" :-)
А на фотографии сзади действительно есть такие отметины с цифрами и N-ками, теперь будем знать!

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2006 01:19]

Круглешок миры рисуется в КорелДрю как два пальца. Считаем количество лучей. Рассчитываем градусы (белые и черные равны по углу), рисуем "треугольники" с центром в одной точке. Фактически можно нарисовать один и поворотом его размножить. Правда Дрю имеет тенденцию косячить, но это правится руками. Дальше масштабируем, экспортируем в EPS, открываем его шопом с нужным разрешением. Имейте в виду, что из-за неприводки цветов мира на цветной печати всё равно разъедется. И разрешение линзы просто так вы всё равно не рассчитаете. Зачем она вообще вам (мира)?

собственно в этой картинке мир достаточно.


Есть готовые профиля (каналы) под типичные негативные плёнки. Есть автоподстройка, но она до поры до времени. А вообще машину по правилам нужно каждый день калибровать. Есть тест-негативы и тест-файлы (калибровочные, для оценки канала камера-компьютер-печать они бесполезны)

По хорошему калибровать монитор нужно не под отпечаток, а под стандарт (sRGB или т.п.). А потом цеплять к шопу профили устройств ввода и вывода. Но!
Настоящих профилей печатных машин я видел пару раз, ибо что такое Гретаг или Х-райт обычно в лабах не знают.
Поэтому извращаемся как можем.

Калибровка видеокарты — излишество и местами вред. Ибо система калибровки должна быть одна: или Адобе Гамма или что-то иное, но никогда не две и не три. Настройки видеокарты по цвету и гамме рекомендуется отключить, если картинка дрянь — покупаем любой Матрас(Matrox) и не паримся. Кстати, я перебрал в своё время несколько фирменных АТИ и нВидиа, с удовольствием забил на них и вернулся на Матрас.

если я не путаю — смук всё же (cyan, magenta, yellow, blacK, он же Key) Впрочем, разные производители имеют разную расшифровку.

ACDSee 32 v2.41 имеет очень (забавный) графический движок, он слабо понимает что такое True Color вообще и 32 бита в частности. Нормальный движок примерно с версии 3 или 3.1, но с этого момента они испохабили оболочку.

Всем Доброго дня.
Прочитал по диагонали почти всё, что нашлось про обработку фото в шопе, подогнал монитор/карту под распечатанную в е-фото мишень. Результаты печати стали устраивать ну если не на 100 так на 80 %.
Возник один вопросик, ответа на который во всей горе литературы так и не усвоил - так всё-таки в минилаб логично отдавать фотки в RGB или CMYK ?

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2006 11:10]

Во во мне тоже перегруженнось оболочки не по душе!!!

У меня только эта картинка кем-то сфотографированная, придется нарисовать... Мирой хотелось бы оценить степень размытости по всей площади снимка, астигматизмом страдают многие фотоаппараты, правда зачем это мне... всеравно ничего с этим не сделать вы правы.

Действительно интересно, в соседней теме пока не дали на это четкого ответа!