Помогите выбрать фотоаппарат в районе 18-20 тыр.

ну я бы написал что-нибуть матом, но забанют ведь

А что так? Ценовая категория одна, критерий "качественного" фотоснимка тоже.

Причем тут обзор, я привел ссылку для того чтобы показать, что люди определить не смогут какие фотки сделаны на зеркалку а какие нет, ТЕМ БОЛЕЕ НА МЫЛЬНИЦУ.
Сами то угадали ? Буквы можете не читать, фотографии смотрите.


Я привел ссылку не в качестве обзора фотоаппаратов, а в качестве примера фотографий сделанных на зеркалки. Там в журнале у него есть сравнение кропа и фулфрейма, попробуйте угадать что на что сделано. Наверняка не угадаете :-)
И не такие уж сильные перспективные искажения на приведенных в ссылке фотографиях.


Вот вы как "не олигофрен" расскажите как надо проводить, с интересом послушаю.

от чёрт! ))))) у меня теперь нет вопросов откуда такая у вас реакция)), можете теперь матом писать. вам простительно

Вчера в лиловом магазине видел http://market.mediamarkt.ru/item/68386

По мне дак и матрица хорошая и компактность и цена!!!

-фотают тестовые таблицы
-устанавливают на всех фотиках одинаковые экспопары и одинаковые режимы
-значения экспопар на зеркалках выбраны не верно и никак не связаены с замерами мыльницы
это как минимум

ЗЫ с Nikon D3100, корректнее сравнивать Canon 450D


[Сообщение изменено пользователем 03.03.2013 11:22]

Зачем человеку выбирающему фотоаппарат для домашних снимков смотреть таблицы.
Куда нагляднее смотреть пейзажи, портреты.
Это специалистам куда нагляднее смотреть таблицы и прочие ттх, простому человеку зачем?


Люди ведь думают чем дороже фотоаппарат тем лучше кадры будут....
пример снимков сделанных на кроп и фулфрейм простой человек разницу не увидит http://fujifilmru.livejournal.com/17230.html

з.ы. еще раз буквы можете не читать)) просто фото смотрите и угадывайте



смысл не в том какую зеркалку с какой сравнивать, смысл в сравнении полученных фото с зеркалок и мыльниц, беззеркалок.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2013 11:28]

никогда с напёрсточниками не играли на вокзале или с шуллерами в карты?
вам подсовывают заведомо кривые кадры и говорят - сравнивайте
это не честная игра

ЗЫ вроде IT, мозги дожны быть, а пишете всякую х :cen: ю

Не играл), я так понимаю это твой удел.
но сам сравнивал canon 400d, canon 20d, canon50d, canon markII, olympus om-d - разницу простой обыватель не увидит.


Я смотрю у тебя мозгов до х*я.


p.s. раз так не нравится тесты от падакуни, смотрите сравнение забугорной фотографши http://mirrorless1.livejournal.com/12512.html , она сравнивает марк3 с олимпусом om-d, есть ли разница в фото для обывателя? беззеркалка/кроп vs зеркалка/фулфрейм


[Сообщение изменено пользователем 03.03.2013 12:24]

Конечно , а что там угадывать , там не вооруженным взглядом видно по грип и по боке , на мыльницах они отсутствуют как класс .

что отсутствует как класс ? у фуджика то ?)))))))
Там стекло стоит 28-112 мм с F2 - F2.8 и грип и боке я лично вижу на портретах, пусть и не удачные сами фотографии.
Если вы там не увидели этого, то взгляните сюда http://500px.com/search?utf8=%E2%9C%93&q=fujifilm+x10 - эти фотографии сделанные фуджиком

тут конкретно, то чего вы не разглядели http://500px.com/photo/23852217 первое что попалось, наверное и лучше примеры есть.
Вот фототест боке на фуджике, скажите, что плохо рисует http://500px.com/photo/22613205 ?

А вообще у фуджика по моему самый лучший jpg , что для простого обывателя главная вещь )



[Сообщение изменено пользователем 03.03.2013 13:21]

Один из вариантов сложить мнение о камере,
это не только изучать отзывы, тесты и красивые фотографии искушенных опытом фотографов,
а так же обратить внимание на то как снимают люди для себя, т.е. чистую бытавуху,
естественно делая поправку "на дурака",
кадры снятые в условиях с ограниченным освещением, на больших ИСО,
без глубокой обработки ФШ, желательно в полном размере,
всё это видно в EXIF (е).

Например Яндекс фотки, можно сделать выборку снимков интересующей камеры.
Ссылка на альбомы из Яндекс Маркета.


Можно найти разные примеры съёмки, лучше / хуже,
На мой взгляд усреднённый вариант Fujifilm FinePix X10 - http://fotki.yandex.ru/search.xml?modelid=7700599&...

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2013 21:43]

несмотря на то, что автор всеми силами старался сделать овно, вместо фотографий - угадал. на будущее, если вы именно с такой точки зрения хотите сравнивать - можно сфотографировать ровный серый фон на старющий телефон с вга матрицей(шумы давануть шумодавом) и любую топовую зеркалку, потом говорить что "да вы отличить не можете же всё-равно" :ultra: :-D

прочитайте выше. :-D

дада. подумаешь, что вроде бы симпотишная девушка, на некоторых фотографиях имеет шнобель в стопицот раз больше чем у любого профессионального борца. интересно, что для вас сильные?

потому что их коряво сфотографировать надо постараться :-D
в приведённом вами "сравнении" часть фотографий были сделаны вообще с кардинально разными экспопарами. то есть в общем то интересно сравнивать по качеству "совсем недосвеченное" фото с чуток пересвеченным. ну и да. зеркалки(как и беззеркалки) они не запрещают сделать овённые снимки, они позволяют сделать снимки лучше мыльниц. а вот пользоваться этим или нет - выбор пользователя.

в чём-то они правы, скажем где на 6д можно снимать задрав исо(при этом шумы будут не критичны), к моей тушке надо цеплять как-минимум прожектор(или взрывать рядом ядерную бомбу для подсветки)

а о чём говорит вам IT? нынче это нанотехнологичная отрасль и сейчас там достаточно много разных шпешиалистов, ну и манагёров там не меньше ;-)

есть. зеркалка выглядит круче, что уже даёт уверенность в собственных силах. плюс сама автор той статьи говорит в чём может быть разница. причём достаточно честно.
а для простого обывателя, который не шарит совершенно в фотографии и хочет лишь тыкать в кнопочку - ему действительно разницы нет.

а ну да, простите эксперт. :lol:

мда... сложно разговаривать с человеком проводящий подобные аналогии

Я по-крайне мере привел ссылки на сравнение, пусть и тесты сделаны с разными экспопарами, а выбирать личное дело каждого. Увидел разницу - бери зеркалку. Вот вы кроме как болтовни, ничего больше не сделали, приведите правильное сравнение, Найдите снятые таблицы разными фотоаппаратами с одинаковыми экспопарами покажите всем, давайте вместе увидим ту разницу о которой вы тут вещаете.


Вот опять. Задрав исо - это что? О каком исо вообще идет речь, какой рабочий диапазон сравнивать? Что с чем сравнивать, сравнивать 7d с 6d или 5d2 с 6d. Ну да в чем то правы. Вот снятые таблицы http://www.dpreview.com/reviews/olympusem5/20 , в сравнении моя беззеркальная тушка, но можно выставить любую другую. Поглядев можно ответить на вопрос. нужен ли более дорогой фотоаппарат, будет ли лучше от этого качество.


:-D "шпешиалист" :-), вы действительно так считаете?
Не совсем понял, для обывателя разница есть :-), но для простого нет? ))) Мы по-моему говорим об одном типе людей которые фотографируют на авто и котором нужна кнопка шедевр.



Хороший совет +1
з.ы. я то уже думал тут только тролли ?)

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2013 22:59]

какие такие? я всего лишь навсего говорю, что при особой заинтересованности или косорукости фотографию с 1dx будет невозможно отличить от фотографии с тапочка ;-)

жылезный оргуменд "я хотя бы посторалсо-о-о-ооооо". а что получилось от такой "сторалки" - дело десятое. "вася пупкин постарался обезвредить мину до прибытия сапёров, поэтому он сейчас выходит в стратосферу по частям". нужно или не делать ничего вообще, или делать это нормально ;-)
тем более вы данного индивида отрыли в поддержку своих слов. мне же искать нечего - я сразу сказал, что автор(да и любой другой обыватель) может взять любой фотоаппарат. от этого ничего не изменится, кроме названия фотоаппарата в жипеге.

это то, что на моём аппарате исо, на которых картинка с 6д не вызывает отвращения и вполне симпатична, абсолютно не рабочие.

Вообще-то это не таблица. Нет, правда. Таблица это несколько другое, ну вот видели такой значочек на компьютере, белая фигурка, похожая на листик, а в ней зелёненькая буква "Х" и зелёненькие же прямоугольнички, рядом ещё написано "Microsoft excel" или как-то так вот запустите её и увидите пример того, что в русском языке называется "таблица". А то что вы нашли называется "тестовый снимок", вернее если быть точным то это "натюрморт" ;-)
Далее к тому, что вы понатыкали ручками: по вашим параметрам вполне себе отчётливо видно, что картинка забита шумодавом. Я, если честно, вообще не понимаю какой смысл сравнивать камерный жипег на наличие шумов - шумы невозможно убрать без потери качества изображения(а вы же говорили вроде как о качестве?). Следовательно выбираем RAW и понимаем, что данные исо для вашей камеры абсолютно нерабочие. Справедливости ради, для моей ЦЗК тоже.

нуууу... я по-крайней мере статьи особо одарённых людей не скидываю и не стараюсь всеми силами подчеркнуть свою правоту, используя даже ущербные аргументы.
процитированный же "аргумент", если научиться читать, относился именно к рядовому пользователю и никакого отношения ко мне не имеет.
и в данном случае, это действительно так. потому что народная молва и стереотипное мышление утверждают: чем длиннее и толще объектив и больше камера - тем лучше снимки. поэтому с точки зрения рядового покупателя это вполне себе плюс. и многие из таких вот покупателей, тыкаясь в зелёной зоне на кнопочку и сунув свой большой и длинный объектив почти в рот "модели"(как, собственно и альтернативно-одарённый автор опуса, который вы тут приводили) считает себя профессионалам, а фотографии - шедеврами. ведь он снял их на ТААААКУУУУУЮ технику. психология :-D

Ровно как и наоборот, с правильными руками отличить фото сделанное на беззеркалку и зеркалки будет невозможно. Мы кажется говорим об одном и том же.

не понравился пример, я показал вам другой, где сделаны фото на фулфрейм и беззеркалку олимпуса. Все в подтверждении моих слов о том что обыватель не отличит на что сделаны фото.
О чем спор вообще, говорим об одном и том же.

какие бы правильные руки не были - кое что на беззеркалку пока снять не возможно.

обывателю вообще пофиг на что они сделаны. вернее не так: ему можно что угодно рассказать. хоть фотку с айфона подсунуть. главное - потрясывать у него перед лицом серьёзной камерой :-D

а я откуда знаю, почему вы читать не умеете? вроде бы я вполне ясно обозначил свою позицию в первом же сообщении темы.
далее я лишь пытался вам донести, что первый ваш "авторитетный источник" был явно упорот чем-то сильнодействующим ;-)
ну и собственно пытался объяснить, что есть такие вещи, которые не могут беззеркалки и цифрокомпакты(собственно вторая ссылка, которую вы тут приводили в пример честно нам об одном из примеров рассказала). а есть такие вещи, которые в беззеркалках и цифрокомпактах есть благодаря законам физики(третья ссылка, найденная вами).
но опять таки, с точки зрения обывателя на все эти нюансы наплевать с большой колокольни. потому что фотографирует он не для того, чтобы фотография была техничной: с выверенным светом, правильной композицией и прочим; а фоткает он для своего семейного альбома, при этом фотография будет(или не будет) в нём(и близких) пробуждать тёплые чувства вне зависимости от её технического совершенства. большой фотоаппарат с длинным объективом лишь потешит ЧСВ обывателя и не больше. именно исходя из этих двух факторов я и говорю, что обывателю подойдёт любой фотоаппарат в диапазоне 5...ХХХХХХ тысяч рублей. хотя скорее всего, на данный момент времени, уже и не 5 минимальная цена, а просто любой(тут я точно не могу сказать, так как не имею опыта использования современных фотоаппаратов из ценовой категории до 5 тысяч рублей)

Натюрморт отройте глаза и посмотри там есть такие таблички с разноцветными квадратиками, шкалы там разные и почитайте в инете что такое таблица. Шпешиалист ))). Данный натюрморт имеет не только бутылочку, а еще колор табличку, для того, чтобы можно было сравнения шумов, цветопередачи провести.
Таблица - (польск. tablica - от лат. tabula), список, перечень сведений,числовых данных, приведенных в определенную систему и разнесенных пографам; сводка, ведомость.

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2013 00:04]

мне в госнаркоконтроль позвонить, или вы после отходняка напишите?
или это вовсе не действие различных интересных по своему составу химических веществ, а врождённое или приобретенное?
вы жеж ещё недавно спрашивали "а о чём мы спорим?" 8(
к слову говоря, по третьей ссылке вы как ни старайтесь, но всю эту фотографию таблицей не назовёте. а вот натюрмортом это назвать вполне можно, вместе со случайно затесавшимися бумажками ;-)

Дело в том что писать посты на е1 с айпада крайне не удобно((((
Написал до прочтения вашего предыдущего поста.

Ну да, совсем случайно затесались бумажки с табличками :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2013 23:42]

согласен :-(
только не просто с айпада, а с любого устройства, не имеющего мышки

я да же с китайского телефона писал и ниче :-D
выкиньте агрызок и купите нормальный на андройде и будет вам удобство, правда без понтов!

Ушли вы парни че-то в глухомань с оликом ем5 и марками. А до 20тр никто так и не написал сравнение.

А до 20 тыров

БЗ немного выигрывает за счет китовых объективов, кои на зеркалках не очень, хотя бы потому, что в них есть стаб. А в зеркалках, по-моему токо сони и пентакс. И вес.

Зеркало выигрывает за счет фазового автофокуса и кучи кнопочек.

Матрицы одни и те-же (до 20 рублей)

В любом случае докупать объективы вспышки и прочее любитель не будет ближайшее время, поэтому, я считаю - паритет и мир.

В том-то и дело, что разные! У Сони А37К, к примеру, кроп-фактор 15, а у Panasonic Lumix DMC FZ-200 кроп-фактор 5,62. А стоят обинаково 17-18 тысяч.

а я с кнопочного смартфона. и что?

оксюморонами говорить изволите? а если серьёзно - дело тут вовсе не в производителе операционной системы, или девайса. дело тут в корявости движка самого форума.

ещё раз пишу сравнение вообще всех фотоаппаратов вообще в любой ценовой категории для случайного обывателя:

поэтому все эти ваши матрицы, кроп-факторы, китовые и не китовые объективы - от лукавого. обыватель во-первых этих ваших заумных слов и почему это важно всё-равно не поймёт; во-вторых ему важен сам факт "спецЫ сказали шо ГУТ!"(фраза "мне посоветовали купить эту камеру ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ФОТОГРАФЫ!!!!1111111" повышает ЧСВ не меньше, чем длинный и толстый объектив), а не то по какой причине ему это сказали; в-третьих все эти технические аспекты померкнут перед руками пользователя.