Раскажите про отцифровку
Н
Не Здешний паренек 
15:07, 13.06.2012
Всем добрый день.
я не спец сразу скажу.
Есть пленка 36 мм , вот отдал её чтоб в электронный вид сделали фотки. дак вот вопрос с камим разрешением делают такие снимки? вот в фотиках цифровых там к примеру 3456x2304. А пленку там каие разрешения сделать можно? или какие оптимальны?
[Сообщение изменено пользователем 14.06.2012 08:53]
я не спец сразу скажу.
Есть пленка 36 мм , вот отдал её чтоб в электронный вид сделали фотки. дак вот вопрос с камим разрешением делают такие снимки? вот в фотиках цифровых там к примеру 3456x2304. А пленку там каие разрешения сделать можно? или какие оптимальны?
[Сообщение изменено пользователем 14.06.2012 08:53]
W
Whiteapple 
15:09, 13.06.2012
Раскажите, oтцифровку, зделали... Эеех маладеш пашла!
[Сообщение изменено пользователем 13.06.2012 15:11]
[Сообщение изменено пользователем 13.06.2012 15:11]
Н
Не Здешний паренек
15:14, 13.06.2012
в русском тоже не спец, зато сопромат грызу
W
Whiteapple
15:23, 13.06.2012
зато сопромат грызу
Хмм, я думал школота, ну а догрызете, общаться то как во взрослой жизни будете? Работать, в лубви обясняться, по каковски?
По предмету, с помошью качественной оцифровки, с качественного узкого кадра, можно "извлечь" около 9-12 мп.
Н
Не Здешний паренек
15:31, 13.06.2012
Хмм, я думал школота, ну а догрызете, общаться то как во взрослой жизни будете? Работать, в лубви обясняться, по каковски?
Да Вы не переживайте за мою судьбу, с этим все впроядке
около 9-12 мп
что касательно сего факта, я так понимаю свыше разрешения 4 на 3 мп не извлечь
W
Whiteapple
15:35, 13.06.2012
В смысле 3х4 тысячи- нет. И это довольно оптимистичная оценка "сверху". По крайней мере, с бытовых 35mm пленок.
m
mail_administrator 
15:40, 13.06.2012
Цифровиком оцифруйте. В сети полно схем оцифровки цифровиком
v
vld.k 
17:06, 13.06.2012
если разрешение сканера 4000 пиксель дюйм, то макс разрешение 3779 х 5669
или файл в 120 Мб.
или файл в 120 Мб.
W
Whiteapple
17:18, 13.06.2012
Угу. половина из этого будет или зерном или мылом. При тон, что сканер с таким физическим разрешением стоит как пень 645д.
v
vld.k
17:35, 13.06.2012
бытовые nikon coolscan работают с таким разрешением
стоят дешевле, значительно, чем пень 645д
нареканий на качество работы ни у кого не вызывают
стоят дешевле, значительно, чем пень 645д
нареканий на качество работы ни у кого не вызывают
W
Whiteapple
17:47, 13.06.2012
coolscan работают с таким разрешением
Оптическое 4000 имеют а)барабаны б)"виртуальники" типа Flextight в) некоторые планшетные XY сканеры.
И еще раз повторюсь- там (обычная 35мм пленка) нету столько информации, чем бы не "вытаскивали". Реальный потолок где-то около 2400-2800 точек на дюйм.
Если отбросить рекламную шелуху, крутоскан "разрешает" чуть больше 3000, и этого достаточно, хотя смысл сканировать в 4000(избыточно), конечно есть, но детализация при этом не повышается-приемущество в шуме и деталях в тенях. Примерно тот-же принцип, что и в многопроходности
[Сообщение изменено пользователем 13.06.2012 18:09]
v
vld.k
18:15, 13.06.2012
Ох!!!
тесты на разрешения в сети есть.
что касается информационной емкости пленки:
Разрешающая способность черно-
белых пленок еще более высока - менее 1 мкм на пиксел [7].
Это объясняется тем, что в черно-белом фотопроцессе изображение формируется
частицами дисперсного серебра, которые образуются на поверхности
микрокристаллов галогенида серебра с линейными размерами 0,1-1 мкм под
воздействием химического восстановителя. Такая реакция катализируется
агрегатами атомов фотолитического серебра, которые возникают в микрокристалле
под действием света. Степень почернения каждого микрокристалла
пропорциональна концентрации в нем катализатора - атомов фотолитического
серебра [6]. При размерах микрокристаллов около 1 мкм (а реально - меньше) в кадре
35х25 мм помещается 875 млн. микрокристаллов, каждый из которых может быть
элементом изображения. Таким образом, теоретически достижимое разрешение
может превышать 900 Mpix на один кадр черно-белой 35 мм пленки. Однако эта
теоретическая оценка не подходит для цветного фотопроцесса, в котором тот же
серебряный катализатор обеспечивает протекание реакций синтеза красителей в
слоях пленки [1]. Зона каталитического действия экспонированного микрокристалла
может существенно превышать 1 мкм. В этой зоне располагается облако
синтезированного красителя. Сочетание облаков синтезированных в трех слоях
пленки основных красителей обеспечивает передачу оттенков цвета.
Мы изучили 35 мм (экспонированную и обработанную) цветную негативную пленку Kodak
с помощью микроскопа Carl Zeiss Axioskop 40 при 1250-кратном увеличении. В процессе
химического проявлении и отбеливании из пленки извлекаются микрокристаллы
галогенида серебра и частицы восстановленного серебра и остаются только
синтезированные в слоях пленки красители.
Цветная негативная фотопленка Kodak под микроскопом. Измерены радиусы (мкм)
выбранных зеленых элементов изображения, имеющих форму практически правильных
окружностей и заведомо состоящих из облаков двух основных красителей - голубого и
желтого, расположенных в разных слоях пленки.
Под микроскопом наблюдаются облака красителей основных цветов, часто сливающиеся,
имеющие неправильную форму. Средние линейные размеры таких "неправильных" облаков в
целом согласуются с данными для цветных пленок из работы [7]. Нас, однако, интересовал
технологический предел цветного серебряного фотопроцесса по линейным размерам
единичного элемента изображения. Для измерения с помощью программного инструмента
микроскопа мы выбрали зеленые облака правильной формы (выделены измерительными
окружностями на рис. 1). Дело в том, что зеленый цвет передается наложением голубого и
желтого красителей из разных слоев пленки [1]. Если голубое или пурпурное облако (каждое в
отдельности) теоретически может быть лишь составной частью пиксела (его 1/3 по аналогии с
RGB), то зеленое облако заведомо является составным единичным элементом изображения, т.е.
наиболее близким аналогом цифрового пиксела.
Наблюдаемый диаметр зеленых облаков правильной формы на пленке Kodak составляет в
среднем 2,7?0,3 мкм (стандартная ошибка уточнена с помощью t-значений с учетом числа
измерений, доверительный уровень 95%). Этим измерением мы охарактеризовали не
разрешающую способность пленки (см. [7]) и не ее информационную емкость (динамический
диапазон пленки существенно выше, чем у цифровых камер [9]), а средний линейный размер
наименьших (из технологически возможных) единичных цветных элементов изображения.
Полученная оценка, вероятно, не зависит от качества оптики и лимитируется лишь размерами
микрокристаллов галогенида серебра, механизмом и кинетикой реакций синтеза красителей в
слоях пленки. Она пригодна как некая теоретическая отправная точка при сопоставлении с
параметрами цифровой визуализации, для которой нет технологических пределов увеличения
информационной емкости фрейма. Точнее, эти пределы лимитируются только существующими
вычислительными мощностями.
Химия и цвет
Новосибирский государственный университет
Технологии серебряных фотопроцессов
к.х.н., доц. А. В. Мануйлов, факультет естественных наук,
кафедра органической химии
Новосибирский государственный университет
белых пленок еще более высока - менее 1 мкм на пиксел [7].
Это объясняется тем, что в черно-белом фотопроцессе изображение формируется
частицами дисперсного серебра, которые образуются на поверхности
микрокристаллов галогенида серебра с линейными размерами 0,1-1 мкм под
воздействием химического восстановителя. Такая реакция катализируется
агрегатами атомов фотолитического серебра, которые возникают в микрокристалле
под действием света. Степень почернения каждого микрокристалла
пропорциональна концентрации в нем катализатора - атомов фотолитического
серебра [6]. При размерах микрокристаллов около 1 мкм (а реально - меньше) в кадре
35х25 мм помещается 875 млн. микрокристаллов, каждый из которых может быть
элементом изображения. Таким образом, теоретически достижимое разрешение
может превышать 900 Mpix на один кадр черно-белой 35 мм пленки. Однако эта
теоретическая оценка не подходит для цветного фотопроцесса, в котором тот же
серебряный катализатор обеспечивает протекание реакций синтеза красителей в
слоях пленки [1]. Зона каталитического действия экспонированного микрокристалла
может существенно превышать 1 мкм. В этой зоне располагается облако
синтезированного красителя. Сочетание облаков синтезированных в трех слоях
пленки основных красителей обеспечивает передачу оттенков цвета.
Мы изучили 35 мм (экспонированную и обработанную) цветную негативную пленку Kodak
с помощью микроскопа Carl Zeiss Axioskop 40 при 1250-кратном увеличении. В процессе
химического проявлении и отбеливании из пленки извлекаются микрокристаллы
галогенида серебра и частицы восстановленного серебра и остаются только
синтезированные в слоях пленки красители.
Цветная негативная фотопленка Kodak под микроскопом. Измерены радиусы (мкм)
выбранных зеленых элементов изображения, имеющих форму практически правильных
окружностей и заведомо состоящих из облаков двух основных красителей - голубого и
желтого, расположенных в разных слоях пленки.
Под микроскопом наблюдаются облака красителей основных цветов, часто сливающиеся,
имеющие неправильную форму. Средние линейные размеры таких "неправильных" облаков в
целом согласуются с данными для цветных пленок из работы [7]. Нас, однако, интересовал
технологический предел цветного серебряного фотопроцесса по линейным размерам
единичного элемента изображения. Для измерения с помощью программного инструмента
микроскопа мы выбрали зеленые облака правильной формы (выделены измерительными
окружностями на рис. 1). Дело в том, что зеленый цвет передается наложением голубого и
желтого красителей из разных слоев пленки [1]. Если голубое или пурпурное облако (каждое в
отдельности) теоретически может быть лишь составной частью пиксела (его 1/3 по аналогии с
RGB), то зеленое облако заведомо является составным единичным элементом изображения, т.е.
наиболее близким аналогом цифрового пиксела.
Наблюдаемый диаметр зеленых облаков правильной формы на пленке Kodak составляет в
среднем 2,7?0,3 мкм (стандартная ошибка уточнена с помощью t-значений с учетом числа
измерений, доверительный уровень 95%). Этим измерением мы охарактеризовали не
разрешающую способность пленки (см. [7]) и не ее информационную емкость (динамический
диапазон пленки существенно выше, чем у цифровых камер [9]), а средний линейный размер
наименьших (из технологически возможных) единичных цветных элементов изображения.
Полученная оценка, вероятно, не зависит от качества оптики и лимитируется лишь размерами
микрокристаллов галогенида серебра, механизмом и кинетикой реакций синтеза красителей в
слоях пленки. Она пригодна как некая теоретическая отправная точка при сопоставлении с
параметрами цифровой визуализации, для которой нет технологических пределов увеличения
информационной емкости фрейма. Точнее, эти пределы лимитируются только существующими
вычислительными мощностями.
Химия и цвет
Новосибирский государственный университет
Технологии серебряных фотопроцессов
к.х.н., доц. А. В. Мануйлов, факультет естественных наук,
кафедра органической химии
Новосибирский государственный университет
W
Whiteapple
18:42, 13.06.2012
тесты на разрешения в сети есть.
Именно. И я его тоже гонял по мирам.
Есть тесты, которые дают большие значения (к примеру 3600-3900), возможно дело в "тестах", а возможно в разнице экземпляров, но ни один из них не даст 4000, Ни один из них не даст горизонтальное больше 3600 (а это и есть разрешение его оптической системы)
875 млн. микрокристаллов, каждый из которых может быть
элементом изображения. Таким образом, теоретически достижимое разрешение
нас, однако, интересовал технологический предел
элементом изображения. Таким образом, теоретически достижимое разрешение
нас, однако, интересовал технологический предел
Только дело в том, что деталь формирует не уникальный кристалл, а целое "облако". Информационная емкость заканчивается гораздо раньше уровня кристалла, когда начинает проступать собственная структура (зерно). Отсеять полезный сигнал от собственной структуры (а это в чистон виде шум) невозможно- значит вот он потолок. Теоретически возможое и фактическое- это суть разные вещи
Важную роль играет так-же предел разрешения обьективов. Возножно в сам носитель можно впихнуть и считать несколько больше (как в магнитную пленку), но вот чем? Хороший обьектив редко разрешает более 100 линий на мм по всему полю, а это 2540 точек на дюйм. Бывают ОЧЕНЬ хорошие обьективы с разрешением и 200 линий, но только в каком-то участке изображения (центр). В таких условиях разрешение к краю значительно падает.
Я сканирую разные пленки, с разных аппаратов, очень хорошим сканером (уровень крутоскана и в чем-то даже получше), и искать там, к примеру на 3000дпи уже нечего. Есть высокоразрешающие пленки специального назначения, но я не зря упоминал выше термин "бытовые".. Это отдельная мало распространенная технология.
[Сообщение изменено пользователем 13.06.2012 18:46]
I
IdeaFix
19:08, 13.06.2012
Сканировали микрофильмы - не вышло. планшетный 750-ый епсон не сдюжил, а лучшего под руками не было.
Оказалось проще завести старую пентакту, спроецировать как можно ближе к идеалу на экран и переснять.... вот вам и три на четыре тыщи... переснимали кстати как раз камерой пентакс 645д... проецировали картинку с пентакты на матовый экран (стеклянный) 70х70см. экран родом из какой-то лаборатории из адреса Куйбышева 48, я его там на помойке подобрал. Скорее всего для бестеневого света испротзовался. Матовый, прозрачный, на просвет работает удовлетворительно.
Оказалось проще завести старую пентакту, спроецировать как можно ближе к идеалу на экран и переснять.... вот вам и три на четыре тыщи... переснимали кстати как раз камерой пентакс 645д... проецировали картинку с пентакты на матовый экран (стеклянный) 70х70см. экран родом из какой-то лаборатории из адреса Куйбышева 48, я его там на помойке подобрал. Скорее всего для бестеневого света испротзовался. Матовый, прозрачный, на просвет работает удовлетворительно.
W
Whiteapple
19:12, 13.06.2012
планшетный 750-ый епсон не сдюжил
Вполне логично. Его физическое разрешение около 2000, а это значит, что чем меньше носитель- тем он хуже себя проявит. Им вполне сносно можно сканировать СФ (но крутоскан ему не догнать), вполне неплохо БФ, но 35мм- только на превью. А уж микрофильмы (16mm?)...
[Сообщение изменено пользователем 13.06.2012 19:14]
I
IdeaFix
19:21, 13.06.2012
135-ая, микрат. Архив микрофильмированных документов. Уже порублен был на квадратики, но без рамок.
Рамки и магазины вытянули из какого-то советского проектора, коих на той же помойке нашлась уйма.... а вот 645д у нас быстро отняли, когда поняли что мы делаем 200-300 спусков затвора за день, в итоге отлично отработал старичок K7 с моим личным FA50/2.8 Macro. Правда пришлось повозиться, чтобы свести кадрирование к минимуму, но всётаки, туда бы мегапикселов 16-18... чтобы уж совсем удобно....
I
IdeaFix
19:24, 13.06.2012
Есть еще микрофиш - тот да, 16мм, но его слава богу не надо в хардкопию превращать, на микрофишах у нас в основном периодические издания. документов нет.
http://www.tasma.ru/upload/pdf/kn1_rus.pdf
Блин, делают же... 16 меггаписек, туда-сюда... на узком.
[Сообщение изменено пользователем 13.06.2012 19:31]
http://www.tasma.ru/upload/pdf/kn1_rus.pdf
Блин, делают же... 16 меггаписек, туда-сюда... на узком.
[Сообщение изменено пользователем 13.06.2012 19:31]
v
vld.k
00:15, 14.06.2012
Для измерения с помощью программного инструмента
микроскопа мы выбрали зеленые облака правильной формы (выделены измерительными
окружностями на рис. 1). Дело в том, что зеленый цвет передается наложением голубого и
желтого красителей из разных слоев пленки [1]. Если
голубое или пурпурное облако (каждое в
отдельности) теоретически может быть лишь составной частью пиксела (его 1/3 по аналогии с
RGB), то зеленое облако заведомо является составным единичным элементом изображения, т.е.
наиболее близким аналогом цифрового пиксела.
Наблюдаемый
диаметр зеленых облаков правильной формы на пленке Kodak составляет в
среднем 2,7?0,3 мкм
микроскопа мы выбрали зеленые облака правильной формы (выделены измерительными
окружностями на рис. 1). Дело в том, что зеленый цвет передается наложением голубого и
желтого красителей из разных слоев пленки [1]. Если
голубое или пурпурное облако (каждое в
отдельности) теоретически может быть лишь составной частью пиксела (его 1/3 по аналогии с
RGB), то зеленое облако заведомо является составным единичным элементом изображения, т.е.
наиболее близким аналогом цифрового пиксела.
Наблюдаемый
диаметр зеленых облаков правильной формы на пленке Kodak составляет в
среднем 2,7?0,3 мкм
So I conclude that the Nikon Super Coolscan 5000 ED has got an effective resolution of horizontal 4100 dpi and
vertical 3650 dpi, thus it averages about 3900 dpi. This is a sensational performance, which just characterizes a Nikon scanner. You can hardly find other scanners which effectively almost reach their nominal resolution.
http://www.filmscanner.info/en/NikonCoolscan5ED.ht...
http://www.filmscanner.info/en/NikonSuperCoolscan5...
http://www.filmscanner.info/en/NikonCoolscan5ED.ht...
http://www.filmscanner.info/en/NikonSuperCoolscan5...
W
Whiteapple
01:18, 14.06.2012
Ага а лада калина 250 дает. Крутоскан хорошая машинка, ее вполне хватает для своих задачь, но даже на 3000 барабан вытащит больше чем она по максимуму.
D
DM1206
01:52, 14.06.2012
Ну бред ведь. Полный. Про микрокристаллы. И про зеленые облака...
И таки да, правильно - оцифровывать необходимо цифровиком, о методике прочитать в интернете, принять во внимание микрокристаллы и зеленые облака, и все у вас получится !
[Сообщение изменено пользователем 14.06.2012 01:53]
[Сообщение изменено пользователем 14.06.2012 02:06]
И таки да, правильно - оцифровывать необходимо цифровиком, о методике прочитать в интернете, принять во внимание микрокристаллы и зеленые облака, и все у вас получится !
[Сообщение изменено пользователем 14.06.2012 01:53]
[Сообщение изменено пользователем 14.06.2012 02:06]
W
Whiteapple
02:08, 14.06.2012
Они ищут теоретический предел, сколько, к примеру лазером или святым духом информации можно запихать в пленку, к фотографии это не имеет никакого отношения.
D
DM1206
02:10, 14.06.2012
О, да. Это то и грустно, о чем и попытался сказать (может быть коряво)
Еще вычисляют по различным изощренным формулам фотошироту так называемую, и пытаются это сопоставить с динамическим диапазоном цифровых матриц, например... Зачем ? Непонятно..
[Сообщение изменено пользователем 14.06.2012 02:14]
Еще вычисляют по различным изощренным формулам фотошироту так называемую, и пытаются это сопоставить с динамическим диапазоном цифровых матриц, например... Зачем ? Непонятно..
[Сообщение изменено пользователем 14.06.2012 02:14]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.