Об аккумах к сезону (много букв)
А
Австралиец_S 
22:50, 19.08.2011
Добрый вечер коллеги!
Впереди зима, аккумы будут использоваться часто и на все 100%.
Пост не реклама. Мне с этого ничего не перепадёт, скорее рассчитано на тех, кто имеет вопросы, но ещё не нашел ответы.
После того, как стало необходимо слишком часто заряжать свои аккумы, я стал задавать себе вопросы, что происходит? Что я делаю не так? Что с аккумами, что с зарядником?
Позволю себе процитировать форум ixbt:
Что лучше - батарейки, или аккумуляторы?
Ничего не лучше. Это различные типы элементов питания, оптимальные в различных условиях. Батарейки лучше использовать в устройствах, которые потребляют низкий ток, например, в пультах ДУ, в часах и т.д. За счет того, что у батареек низкий саморазряд, они могут работать в таких устройствах иногда годами. Аккумуляторы в таких случаях будут саморазряжаться задолго до того, как их "использует" устройство-потребитель. Если же ваше устройство прожорливое, батарейки становятся не лучшим вариантом. Во-первых, при большом токе у них очень сильно падает емкость, во-вторых, быстро растет внутреннее сопротивление. На практике это означает простую вещь. Например, при использовании вспышки аккумуляторы смогут практически до самого конца отдавать полный ток, а батарейки уже через пару десятков кадров будут очень тормозить процесс перезарядки. То есть вроде бы батарейки еще далеко не севшие, но тем не менее вспышка заряжается не 5с, а 10-20с. Да и разогрев батареек при этом дикий, натурально могут обжечь руки при вытаскивании.
Какие аккумуляторы лучше?
Ну литиевые аккумуляторы мы оставим за рамками этой темы. Они как правило узкоспециализированные и под них сразу идет зарядное устройство (ЗУ). Остается 2 интересующих нас типа аккумуляторов - никель-кадмиевые (Ni-Cd) и никель-металлгидридные (Ni-MH). В настоящий момент практически в любых условиях лучше второй тип - Ni-MH. Они как правило имеют намного бОльшую емкость и практически не имеют эффекта памяти. Что такое эффект памяти - пояснять не буду, спросите у яндекса. Единственная ситуация, где есть смысл думать про Ni-Cd аккумуляторы - это длительная эксплуатация их на сильном морозе. Минусовые температуры порядка -30С они переносят лучше, чем Ni-MH.
Почему мой фотик делает 20 кадров и дохнет, хотя продавец утверждал, что я покупаю самые крутые аккумуляторы?
Вариантов два.
1. Виноват производитель вашего фотика. Некоторые аппараты имеют гнусную особенность плохо работать с аккумуляторами, просто не умеют расходовать их до конца. Тут можно посоветовать либо выкинуть этот фотик на помойку, либо покупать для него батарейки. Они имеют немного бОльшее напряжение, чем аккумуляторы, и на них зачастую работа аппарата становится нормальной.
2. Виноват продавец, продавший вам лежалый товар. Дело в том, что при очень длительном хранении аккумуляторы сильно теряют в емкости. И несмотря на гордую надпись 2500 мА*ч реально вполне могут выдавать половину от этой емкости. Выход практически один - обзаводиться ЗУ с функцией разряда (refresh). Даже выбрасывать аккумуляторы бесполезно, таких продается большинство.
Какие ЗУ бывают и чем они отличаются?
Современные ЗУ можно условно разделить на 2 большие группы.
1. Дешевые ЗУ, ценой обычно до 500р. В таких ЗУ не используется контроль степени заряда аккумулятора. Просто подается низкий ток заряда и все. Часто ЗУ имеют ограничительный таймер, который отключает заряд через какое-то время. Подчеркиваю, при этом контроль степени заряда не осуществляется. То есть, если вы туда воткнете разряженные аккумуляторы большой емкости, то получите в итоге наполовину заряженный аккумулятор. Второй большой минус таких ЗУ - очень длительное время заряда. По соображениям безопасности подавать высокий зарядный ток нельзя, а с низким время зарядки становится иногда нецензурно большим - сутки и более.
2. ЗУ с контролем степени заряда. Наиболее распространенный и надежный метод контроля заряда - так называемый -dV. Суть его в том, что полностью заряженный аккумулятор чуть-чуть снижает напряжение. Это снижение очень невелико - порядка 0.003В, но тем не менее его хватает, чтобы уловить момент окончания заряда. На рынке имеется великое множество модификаций второй группы.
По каким критериям выбирать ЗУ? На какие возможности надо обращать внимание?
Попробую привести список наиболее ходовых функций современных ЗУ. Разумеется, речь идет про ЗУ из второго пункта - с контролем степени зарядки по -dV.
1.Очень часто ЗУ дополнительно оснащаются таймером. С одной стороны это плюс, т.к. позволяет остановить заряд, если все же ЗУ не уловило момент окончания. С другой стороны прогресс не стоит на месте. Таймер в ЗУ рассчитан на зарядку аккумуляторов определенной емкости. И если вы в будущем купите более емкие аккумуляторы, то они могут недозаряжаться.
2. В некоторых ЗУ имеется термоконтроль аккумуляторов. Функция безусловно полезная. Если аккумулятор перегрелся в процессе заряда, ЗУ автоматически выключит заряд и даст ему остыть.
3. Часто в характеристике ЗУ можно увидеть цифру "число каналов". Очень рекомендую выбирать такие ЗУ, у которых число каналов равно числу заряжаемых аккумуляторов. Часто среди дешевых встречаются ЗУ, у которых на 1 канал приходится 2 последовательно соединенных аккумулятора. При этом невозможен контроль каждого аккумулятора в отдельности. И если в пару друг другу попались аккумуляторы с сильно различающимися характеристиками, то такой попарный заряд будет только способствовать окончательному выходу аккумуляторов из строя.
4. Разряд. Одна из очень важных функций, которая должна быть во всех нормальных ЗУ. При разряде ЗУ разряжает аккумуляторы до фиксированного напряжения, обычно 0.9-1.0В. Это необходимо, если аккумулятор очень долго лежал без дела (например, перед тем как вы его купили). При этом у него может сильно упасть емкость и единственный способ ее восстановить, это несколько циклов заряд-разряд. Разряжать аккумуляторы, просто воткнув их в фонарик, нельзя. При этом происходит слишком глубокий переразряд, что для аккумуляторов очень губительно.
5. Ток зарядки. Чем больше ток зарядки, тем быстрее заряжаются аккумуляторы. Но есть и обратная сторона медали - быстрый заряд во-первых, недозаряжает, во-вторых, быстрее выводит аккумуляторы из строя. Оптимальный вариант - зарядка токами в районе 0.3-0.5С. В данном случае "С" - это емкость аккумулятора. Т.е. для современных аккумуляторов емкостью 2400-2700 мА*ч оптимальный ток зарядки примерно 0.7-1.5А.
Вывод. Правильное ЗУ должно иметь обязательно индивидуальный контроль каждого аккумулятора (число каналов равно числу аккумуляторов) и функцию разряда. Приятной, но не обязательной фичей является термоконтроль и таймер безопасности. Покупать скоростные ЗУ, которые полностью заряжают аккумулятор за 30 минут, есть смысл исключительно в том случае, когда для вас действительно критичен столь быстрый заряд. Хотя на мой личный вкус проще и надежнее просто купить второй комплект аккумуляторов.
Какие марки ЗУ предпочесть?
Любые, которые удовлетворяют вышеприведенному выводу. Сейчас на рынке сотни моделей ЗУ, которые зачастую отличаются друг от друга только дизайном, так что перечислять все модели - занятие крайне неблагодарное. Просто берите коробку с ЗУ и читайте, что на ней написано. Ток зарядки, число каналов, функция разряда, метод определения окончания заряда - это все обязательно должно быть написано на упаковке. Если у вас большой парк аккумуляторов, то крайне полезно иметь возможность их диагностирования. В этом случае на рынке существует единственный безальтернативный вариант Lacrosse BC-900 или MAHA MH-C9000. Стоимость этих ЗУ с доставкой довольно велика, но он дает ряд возможностей, которых больше не дает никто. Например, они умеет измерять реальную емкость аккумулятора путем его разряда с подсчетом емкости, он умеют проводить автоматическое восстановление - последовательных заряд-разряд до тех пор, пока емкость не перестанет увеличиваться. Так что, если у вас в хозяйстве несколько десятков аккумуляторов, и вам надоело гадать, почему конкретный комплект вдруг стал мало работать (скорее всего в нем испортился и требует замены только 1 аккумулятор, а не весь комплект) - то это ЗУ определенно для вас.
Покурив пару недель инет на тему аккумов и зарядников, пришел к выводу, что имеет смысл их покупать
Сравнение вот здесь:
http://www.2a3a.ru/lacrosse_vs_maha/
Ещё выяснилось, что хорошие зарядники, как впрочем и любые другие хорошие вещи, ещё надо поискать?
Лично я выбрал ?Маху?, т.к.:
- она даёт возможность более тонких настроек заряда/разряда
- она, единственная, делает проверку внутреннего сопротивления аккума
- построена на более серьёзной элементной базе
- ввиду внутренней склонности к технофетишизму
Но!
?Маха? подороже и из-за того, что технофетишистов у нас много, её сложнее купить
Кто заинтересовался, может найти в инете где можно купить.
Я брал здесь:
http://enecrosse.ru/
Чел. порядочный, могу смело рекомендовать. За других продавцов не ручаюсь, не проверял.
ЗЫ про рекламируемые везде аккумы Sanyo, ничего сказать не могу. Взял сам на пробу, но не успел оттестировать по-полной, а рассказывать байки не хочу.
Удачи всем!
[Сообщение изменено пользователем 23.08.2011 19:58]
Впереди зима, аккумы будут использоваться часто и на все 100%.
Пост не реклама. Мне с этого ничего не перепадёт, скорее рассчитано на тех, кто имеет вопросы, но ещё не нашел ответы.
После того, как стало необходимо слишком часто заряжать свои аккумы, я стал задавать себе вопросы, что происходит? Что я делаю не так? Что с аккумами, что с зарядником?
Позволю себе процитировать форум ixbt:
Что лучше - батарейки, или аккумуляторы?
Ничего не лучше. Это различные типы элементов питания, оптимальные в различных условиях. Батарейки лучше использовать в устройствах, которые потребляют низкий ток, например, в пультах ДУ, в часах и т.д. За счет того, что у батареек низкий саморазряд, они могут работать в таких устройствах иногда годами. Аккумуляторы в таких случаях будут саморазряжаться задолго до того, как их "использует" устройство-потребитель. Если же ваше устройство прожорливое, батарейки становятся не лучшим вариантом. Во-первых, при большом токе у них очень сильно падает емкость, во-вторых, быстро растет внутреннее сопротивление. На практике это означает простую вещь. Например, при использовании вспышки аккумуляторы смогут практически до самого конца отдавать полный ток, а батарейки уже через пару десятков кадров будут очень тормозить процесс перезарядки. То есть вроде бы батарейки еще далеко не севшие, но тем не менее вспышка заряжается не 5с, а 10-20с. Да и разогрев батареек при этом дикий, натурально могут обжечь руки при вытаскивании.
Какие аккумуляторы лучше?
Ну литиевые аккумуляторы мы оставим за рамками этой темы. Они как правило узкоспециализированные и под них сразу идет зарядное устройство (ЗУ). Остается 2 интересующих нас типа аккумуляторов - никель-кадмиевые (Ni-Cd) и никель-металлгидридные (Ni-MH). В настоящий момент практически в любых условиях лучше второй тип - Ni-MH. Они как правило имеют намного бОльшую емкость и практически не имеют эффекта памяти. Что такое эффект памяти - пояснять не буду, спросите у яндекса. Единственная ситуация, где есть смысл думать про Ni-Cd аккумуляторы - это длительная эксплуатация их на сильном морозе. Минусовые температуры порядка -30С они переносят лучше, чем Ni-MH.
Почему мой фотик делает 20 кадров и дохнет, хотя продавец утверждал, что я покупаю самые крутые аккумуляторы?
Вариантов два.
1. Виноват производитель вашего фотика. Некоторые аппараты имеют гнусную особенность плохо работать с аккумуляторами, просто не умеют расходовать их до конца. Тут можно посоветовать либо выкинуть этот фотик на помойку, либо покупать для него батарейки. Они имеют немного бОльшее напряжение, чем аккумуляторы, и на них зачастую работа аппарата становится нормальной.
2. Виноват продавец, продавший вам лежалый товар. Дело в том, что при очень длительном хранении аккумуляторы сильно теряют в емкости. И несмотря на гордую надпись 2500 мА*ч реально вполне могут выдавать половину от этой емкости. Выход практически один - обзаводиться ЗУ с функцией разряда (refresh). Даже выбрасывать аккумуляторы бесполезно, таких продается большинство.
Какие ЗУ бывают и чем они отличаются?
Современные ЗУ можно условно разделить на 2 большие группы.
1. Дешевые ЗУ, ценой обычно до 500р. В таких ЗУ не используется контроль степени заряда аккумулятора. Просто подается низкий ток заряда и все. Часто ЗУ имеют ограничительный таймер, который отключает заряд через какое-то время. Подчеркиваю, при этом контроль степени заряда не осуществляется. То есть, если вы туда воткнете разряженные аккумуляторы большой емкости, то получите в итоге наполовину заряженный аккумулятор. Второй большой минус таких ЗУ - очень длительное время заряда. По соображениям безопасности подавать высокий зарядный ток нельзя, а с низким время зарядки становится иногда нецензурно большим - сутки и более.
2. ЗУ с контролем степени заряда. Наиболее распространенный и надежный метод контроля заряда - так называемый -dV. Суть его в том, что полностью заряженный аккумулятор чуть-чуть снижает напряжение. Это снижение очень невелико - порядка 0.003В, но тем не менее его хватает, чтобы уловить момент окончания заряда. На рынке имеется великое множество модификаций второй группы.
По каким критериям выбирать ЗУ? На какие возможности надо обращать внимание?
Попробую привести список наиболее ходовых функций современных ЗУ. Разумеется, речь идет про ЗУ из второго пункта - с контролем степени зарядки по -dV.
1.Очень часто ЗУ дополнительно оснащаются таймером. С одной стороны это плюс, т.к. позволяет остановить заряд, если все же ЗУ не уловило момент окончания. С другой стороны прогресс не стоит на месте. Таймер в ЗУ рассчитан на зарядку аккумуляторов определенной емкости. И если вы в будущем купите более емкие аккумуляторы, то они могут недозаряжаться.
2. В некоторых ЗУ имеется термоконтроль аккумуляторов. Функция безусловно полезная. Если аккумулятор перегрелся в процессе заряда, ЗУ автоматически выключит заряд и даст ему остыть.
3. Часто в характеристике ЗУ можно увидеть цифру "число каналов". Очень рекомендую выбирать такие ЗУ, у которых число каналов равно числу заряжаемых аккумуляторов. Часто среди дешевых встречаются ЗУ, у которых на 1 канал приходится 2 последовательно соединенных аккумулятора. При этом невозможен контроль каждого аккумулятора в отдельности. И если в пару друг другу попались аккумуляторы с сильно различающимися характеристиками, то такой попарный заряд будет только способствовать окончательному выходу аккумуляторов из строя.
4. Разряд. Одна из очень важных функций, которая должна быть во всех нормальных ЗУ. При разряде ЗУ разряжает аккумуляторы до фиксированного напряжения, обычно 0.9-1.0В. Это необходимо, если аккумулятор очень долго лежал без дела (например, перед тем как вы его купили). При этом у него может сильно упасть емкость и единственный способ ее восстановить, это несколько циклов заряд-разряд. Разряжать аккумуляторы, просто воткнув их в фонарик, нельзя. При этом происходит слишком глубокий переразряд, что для аккумуляторов очень губительно.
5. Ток зарядки. Чем больше ток зарядки, тем быстрее заряжаются аккумуляторы. Но есть и обратная сторона медали - быстрый заряд во-первых, недозаряжает, во-вторых, быстрее выводит аккумуляторы из строя. Оптимальный вариант - зарядка токами в районе 0.3-0.5С. В данном случае "С" - это емкость аккумулятора. Т.е. для современных аккумуляторов емкостью 2400-2700 мА*ч оптимальный ток зарядки примерно 0.7-1.5А.
Вывод. Правильное ЗУ должно иметь обязательно индивидуальный контроль каждого аккумулятора (число каналов равно числу аккумуляторов) и функцию разряда. Приятной, но не обязательной фичей является термоконтроль и таймер безопасности. Покупать скоростные ЗУ, которые полностью заряжают аккумулятор за 30 минут, есть смысл исключительно в том случае, когда для вас действительно критичен столь быстрый заряд. Хотя на мой личный вкус проще и надежнее просто купить второй комплект аккумуляторов.
Какие марки ЗУ предпочесть?
Любые, которые удовлетворяют вышеприведенному выводу. Сейчас на рынке сотни моделей ЗУ, которые зачастую отличаются друг от друга только дизайном, так что перечислять все модели - занятие крайне неблагодарное. Просто берите коробку с ЗУ и читайте, что на ней написано. Ток зарядки, число каналов, функция разряда, метод определения окончания заряда - это все обязательно должно быть написано на упаковке. Если у вас большой парк аккумуляторов, то крайне полезно иметь возможность их диагностирования. В этом случае на рынке существует единственный безальтернативный вариант Lacrosse BC-900 или MAHA MH-C9000. Стоимость этих ЗУ с доставкой довольно велика, но он дает ряд возможностей, которых больше не дает никто. Например, они умеет измерять реальную емкость аккумулятора путем его разряда с подсчетом емкости, он умеют проводить автоматическое восстановление - последовательных заряд-разряд до тех пор, пока емкость не перестанет увеличиваться. Так что, если у вас в хозяйстве несколько десятков аккумуляторов, и вам надоело гадать, почему конкретный комплект вдруг стал мало работать (скорее всего в нем испортился и требует замены только 1 аккумулятор, а не весь комплект) - то это ЗУ определенно для вас.
Покурив пару недель инет на тему аккумов и зарядников, пришел к выводу, что имеет смысл их покупать
Сравнение вот здесь:
http://www.2a3a.ru/lacrosse_vs_maha/
Ещё выяснилось, что хорошие зарядники, как впрочем и любые другие хорошие вещи, ещё надо поискать?
Лично я выбрал ?Маху?, т.к.:
- она даёт возможность более тонких настроек заряда/разряда
- она, единственная, делает проверку внутреннего сопротивления аккума
- построена на более серьёзной элементной базе
- ввиду внутренней склонности к технофетишизму
Но!
?Маха? подороже и из-за того, что технофетишистов у нас много, её сложнее купить
Кто заинтересовался, может найти в инете где можно купить.
Я брал здесь:
http://enecrosse.ru/
Чел. порядочный, могу смело рекомендовать. За других продавцов не ручаюсь, не проверял.
ЗЫ про рекламируемые везде аккумы Sanyo, ничего сказать не могу. Взял сам на пробу, но не успел оттестировать по-полной, а рассказывать байки не хочу.
Удачи всем!
[Сообщение изменено пользователем 23.08.2011 19:58]
S
Sergio(RS) 
14:44, 20.08.2011
Впереди зима, аккумы будут использоваться часто и на все 100%.
.... а в студии хватит одного в фотике и одного на зарядке.....
остальные - продаю....
18:30, 20.08.2011
Аккумы дорогие. Проще горсть GP купить. Sanyo наряду с Sony конечно лидер в производстве элементов, но на качестве фотографий это вряд ли скажется)))
А вот зарядные интересные, надо купить партию на пробу.
А вот зарядные интересные, надо купить партию на пробу.
А
Австралиец_S
22:26, 20.08.2011
аккумы не обсуждаю, не факт, что всё "круто-круто", не проверил их на 100%
а вот зарядник-дело нужное
те зарядки, кот. описал дают понимание, что у тебя в руках, на что можно расчитывать
кроме фото, гоняю постоянно на веле с мощной фарой
не считая часов-пультов, "в работе" у меня 18 шт АА и 4 шт ААА
поэтому тема лично для меня очень актуальна
буду рад, если пригодится ещё кому
М
Мaтeмaтик
01:07, 21.08.2011
Юзаю уже год Lacrosse BC-9009 - агрегат изумительный, есть ещё зарядник "acme rc8" , брал его до лакросса - 8 независимых каналов зарядки, индикатор на каждый канал, остановка по дельта V, так называемое "стирание эфекта памяти" - тоесть разряд и последующая зарядка, так-же как у лакроса, после
зарядки не отключается, а слабым током поттерживает аккумуляторы в "полной боевой готовности". И ещё про аккумуляторы. Никогда не надо верить тому, что написано. Протестированны много марок - самые удачные оказались La crosse Tech из комплекта, при надписи 2600 мач ёмкость доходила до 2300 мач.
Остальные при надписи 2700 мач с трудом дотягивали до 1800-1900-2000.... а поподались и 1500-1600
PS когда я заказывал. стоял перед выбором Лакрос или Маха ? Остановился на лакроссе, но у него есть один недостаток, на будущее, он расчитан на ёмкость не более 3000мач, у Махи этот показатель гораздо выше.
PS когда я заказывал. стоял перед выбором Лакрос или Маха ? Остановился на лакроссе, но у него есть один недостаток, на будущее, он расчитан на ёмкость не более 3000мач, у Махи этот показатель гораздо выше.
М
Мaтeмaтик
01:51, 21.08.2011
Lenmar 2700 -довольно приличные, ёмкость была 2100-2300, а один акум был даже 2530мач, а вот acme power 2600 из 8 штук были 4шт - 1500, 2-1600, 2-1800 (округлённо)
Lenmar 2700 -довольно приличные, ёмкость была 2100-2300, а один акум был даже 2530мач, а вот acme power 2600 из 8 штук были 4шт - 1500, 2-1600, 2-1800 (округлённо
у ленмаров жизненых циклов мало. те же ДЖИ ПИ служат в три раза дольше. и какая тогда разница, какую ленмары выдают ёмкость в свежем состоянии.
А
Австралиец_S
10:32, 21.08.2011
у ленмаров жизненых циклов мало. те же ДЖИ ПИ служат в три раза дольше
одтверждаю, GP и Varta у меня прослужили более 2х лет активного использования
у новой Варты разброс емкостей 1%, фактическая ёмкость 80% от номинала, могу рекомендовать
Lenmar фактическая ёмкость тоже 80%, но разброс емкостей до 20%, как-то "не очень"
у Sanyo, хитрожопый производитель написал: "min 1900 mA" и всё, по факту 1950mA (+/- копейки), разброс 1%, рекомендую
а вот Energizer не протянули и года, саморазряд был огромный
[Сообщение изменено пользователем 23.08.2011 07:13]
U
User Ural 
12:43, 21.08.2011
Юзаю уже год Lacrosse BC-9009 - агрегат изумительный, есть ещё зарядник "acme rc8" , брал его до лакросса - 8 независимых каналов зарядки, индикатор на каждый канал, остановка по дельта V
Какие марки ЗУ предпочесть?
А чем штатные-то зарядники не устраивают?
А
Австралиец_S
14:59, 21.08.2011
А чем штатные-то зарядники не устраивают?
вроде писал, например:
1) в пыхе используется 4 аккума
если есть плохой(с большим внутренним сопротивлением или с малой ёмкостью) то он раньше времени "отработается" и даже если остальные аккумы хорошие, то индикатор пыхи покажет севшее питание и пыха работать не будет
вы будете удивляться-"аккумы плохие", выбросите их все, купите новые...
а зачем? нужно было всего-то выявить один плохой
раньше (да и сейчас) рекомендуется подбирать аккумы с отличием в емкости не более 5 %. Тогда вы получите максимальную продолжительность работы пыхи.
2) штатные никак не регулируют токи зарядки(для аккумов разной емкости желательно их делать разными), штатные не выявляют плохие аккумы, штатные "перезаряжают" и перегревают их сокращая срок службы
3) можно всегда точно определить какие аккумы имеет смысл покупать, какие-"деньги на ветер". Сейчас всё это делается интуитивно, ориентируясь в основном только на написанную производителем емкость на этикетке, что не факт
выбор, что и как делать, только за вами, я не навязываю ничего
[Сообщение изменено пользователем 21.08.2011 15:13]
U
User Ural
17:27, 21.08.2011
можно всегда точно определить какие аккумы имеет смысл покупать, какие-"деньги на ветер". Сейчас всё это делается интуитивно, ориентируясь в основном только на написанную производителем емкость на этикетке, что не факт
Шелуха всё это. Если емкость аакумулятора в два раза меньше заявленной стала, и очень быстро, то это хорошо заметно и не требует сверх высоко точного измерения. Он выбрасывается на помойку и второй аналогичный этого же производителя не покупается. Всех делов-то. Так же как менять и ставить опыты на аккумуляторах разных фирм можно до бесконечности, а можно довериться одному или паре проверенных своим опытом изготовителей, и этим ограничиться.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.