Элитная камера от Пентакс

Собственно о ее элитности говорят только 40мп, лакированый корпус и кожаный ремень http://news.ferra.ru/hard/2011/07/16/112939/
Купить, на полочку поставить, и пыль протирать время от времени :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2011 19:23]

и матрица: 44 х 33 мм

Это средний формат... кэнонисты про такое не знают, в их мозгу более чем "полный кадр" в контексте узкаря не помещается :-)

Да и не элитная камера, просто лимитед эдишон одной из самых доступных среднеформаток.

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2011 20:12]

кстати почему лидеры полного кадра канон и никон не стремятся захватить средний формат? ведь всё есть

угу доп линейка объективов, куча лет и главное ДЕНЕГ на разработку дизайна и внутриностей... вы только вспомните сколько лет пентакс анонсировал свой первый цифровой среднеформат и при этом у него уже были пленочные

Ога доступный... мамия 645 он же Phase One даже по доступнее будет

Мы же о системе говорим? Тушка пентакса, по сути камера, шахта, задник... с мамией сравнивать тяжело по конструкции. Сабж к лейке S2 ближе. Стекла аналогично...

А что касается среднеформатки от кэнона... ну не смешно даже. Кэнонисты и впрямь считают что EF - самая старая и статусная система, а пентапризму придумали древние греки :-) Ну а никон.... зачем им? Оптики не было никогда кроме как на узкари, да и матрица будет та жде что у пентакса... дкшовше просто нет. Зачем идти на рынок, который объёмом аж в 1000 штук в год :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2011 21:27]

А зачем это им надо? Ёмкость этого сектора рынка мизерная, а придётся поддерживать ещё одну систему. Для них выгоднее ввязаться в сектор 135 беззеркалок, но и то не торопятся.
Никон оптику делал для СФ для Броники и вроде как ещё для Фуджи.Оптика очень хорошая, кто пользовал хвалят, но камер СФ не делал, а в камеростроении тоже куча нюансов. А вообще они не успевают рынок профкамер насытить, куда им ещё залазить в другие сектора.

Да и на узкари-то оптика так себе. Вон какой тёмный портретник, позор!

это ширик :-D

Это действительно ширик :-) Но своим СФ стеклом никон потребности бронники, а тем более свои потребности не перекроет. Ни по ассортименту, ни по объёмам выпуска. Не делал никон толком ничего для СФ... а картинки - это просто картинки.

Вы фразой потеряли на только СФ есличо :-)

В своё время Броника комплектовалась Никоновскими объективами вполне успешно. Сейчас Броника уже не выпускается. Опыт серийного массового изготовления объективов для СФ и БФ у Никона есть, и даже дальномерную технику Никон производил получше Лейки. Но неинтересны эти сектора для фирмы, видимо по экономическим соображениям. Нерентабельно делать 1000штук изделий в год.

Никон выбрал немного другой путь развития в фотостроении нежели Пентакс. Никон делает надёжную фотоаппаратуру широкого спектра потребления и для профи и для домохозяек. А Пентакс, из-за своей неразумной идеологии, сворачивается постепенно в маргинальные темы - тушки со стразами,цветные корпуса, лакированные крышечки,кожаные ремешки, роскошные коробки. Но к фотографии это имеет всё более отдалённое действо. Это для дрочеров и коллекционеров изделия. Скорее всего в содружестве с Рикох будут заниматься тем же самым - выпускать мыльницы по 1000 баксов для особо нуждающихся подчеркнуть свою индивидуальность владением данным предметом. Для фотографов эта фирма уже почти потеряна, к сожалению.

Конечно, кенон не будет заниматься такими глупостями .
Выпуском камер ограниченных тиражей грешили все. Чем "именитей" фирма, тем большу грехов: ролляй, ляйка, хассель. Техника это И фетиш. И фетиш может быть как профи супер качественным, так и (с технической точки зрения) фуфлом (полароид, ломография итд).


Почему? 654д, не революция но очень успешный ход. Отличный аппарат, который найдет своего покупателя, не только среди поклонников марки, а еще среди тех, кому не хватало качества последних фуллфреймов от К и Н.
Появление просьюмер цифро-СФ (мамия была по сути первой доступной, но пентакс определенно "бахнул громче") это определенный качественный рывок цифрового рынка в целом. Ведь вопрос интенсивного повышения качества упирается сейчас, в основном, на ограничения, связанные с размером матриц. Конечно кенон туда(сф) не полезет. У никона все уже давно позади (хотя из оптика для броники была лучшей, по крайней мере, в этой системе).
Это новый крупный рынок, и пентакс пирог уже кусает. Уже то, что неизбежно подешевеют и сф цифрозадники, и одновременно, появится новая линейка несомненно добротной сф оптики, меня радует.

Только перечисленные фирмы выпускали свои ограниченные тиражи позолоченых изделий, которые легендарны, заслужили своё место в памяти у фотографов, сначала поработали десять лет, показали себя отлично, а потом уже выходила серия для коллекционеров. У Пентакса совсем другая традиция - выпустили камеру со стразами не МХ или LX, который легендарен, а обычный бытовой хлам, про который через 10 лет никто даже не вспомнит. Если ближе к теме, 645Д они даже рынок не насытили этими камерами, не выпустили полную линейку объективов к ней, она ещё не прижилась у фотографов как инструмент, про неё нет ещё приятных воспоминаний у людей с оттенком ностальгии, мало времени прошло.Но фирма уже выпускает ограниченные серии с рюшечками. А происходит это потому, что видимо не светит прижиться этой модели в фотографическом рынке надолго, на это только время даст ответ. Перспективы этой камеры не столь радужны как кажется. Слишком узкий сектор потребителей она интересует, чтобы люди были готовы платить даже 10 тыс.баксов за неё, остальные только разговоры ведут. На самом деле это не крупный рынок, а достаточно ограниченный, и Пентакс на этом рынке пионер только в ценовой категории, но не цена главный аргумент в этом секторе.У Пентакса просто выбора нет, по цене Мамии или Хасселя его покупать никто не будет. То есть сладкой прибыли здесь нет, иначе бы Хойя не продавала бизнес за смешные деньги. Корову которая даёт молоко не продают.

Реально людей кого не устраивает цифровой 135 формат очень мало, массовый потребитель фотоиндустрии редко печатает фотографии формата размером более А2, а с современной цифры стоимость.2500 баксов такой формат реализуем.Зачем платить в четыре раза больше? И при этом иметь массу ограничений иного потребительского характера.
Для пейзажистов это тоже вариант только для поиграться, они всё равно будут фотографировать на плёнку, так как оттуда при нормальном СФ и БФ вытаскивается больше информации, то есть особые перфекционалисты его приобретать не будут, в цифре они предпочтут Лейку или Хассель.

Думаете почему самый прижившийся размер кадра 24х36 ? И на плёнке и на цифре ситуация останется такой же, потому что она сформирована оптимумом потребительких параметров.

Читайте целиком: ЛЕ серией может быть как проф инструмент так и "бытовой хлам" это не имеет значения. Их делают чтобы продавать. И делают не с "панталыку". Красный 645 своего покупателя найдет.
По поводу "насытить": когда появляется новая система, она всегда "не покрыта" стеклами. Так же было и с (наверное, сегодня самое распространенной системой) Canon EF, которая вышла с одним "китом" и лишь через 2 года появился "родной" полтинник. Точно так-же и с новым e-mount.
Пентакс УЖЕ "покрыт" замечательной, хоть и неавтофокусной, линейкой пентакс 645, Пентакс 67, и вплоть до байонета пентакон-6. Нет автофокуса? Но стекла есть на лубой вкус и цвет.

Большинство пейзажистов как раз сидит и ждет мобильной и доступной большой матрицы, чтобы перейти на цифру.

Они будут лучше, но при небольшом приросте качества прирост цены настолько велик, что большинство не сможет их себе позволить. Пентакс и не хочет "откусить" от пирога "хай-энд" студийной техники. 645Д- это камера для тех, кого не устраивает 5дМК2 и д3х, причем по цене практически последнего.


Потому, что это сравнительно дешево, компактно и, вместе с тем, приемлемо по качеству. А что делать тем(пусть 10%), кому качества недостаточно?
В штатах, к примеру, пленочный 24х36 мало прижился, по сравнению с Европой и Азией. Это как раз тот случай, когда для малого прироста качества нужны значительно большие вложения. Большинство их не потянут, но большинство пентаксу и не нужно. Хассели, к примеру, совершенно немассовые камеры, но этого от этого продавцам ни тепло ни холодно- они и не делали камеры для "домохозяек". Не нужно упрекать пентакс в том, что они не сделали "попсовую" мэйнстрим пукалку- они этого и не добивались.



[Сообщение изменено пользователем 17.07.2011 18:08]

Конечно найдёт покупателя, но не у нас в городе и даже не в области, ни одному практикующему фотографу этот фетишь не нужен за предлагаемые деньги, возможно московские нувориши купят штук пять.Но этот факт меня скорее огорчает, а не радует. Потому что ещё раз подтверждает, что Пентакс всё больше выпадает из поставщиков фотокамер для фотографирования.


Да не сидят они и не ждут, а фотографируют успешно на плёнку, не боятся они её, и техпроцесс у них отлажен именно под плёнку. Матрицы аналогичной формату 4х5 при нашей жизни не будет, чего тут ждать то?

Я вообще не вижу смысла в цифре практической потребности наращивания файлов выше 20-25Мп. за деньгикоторые за это просят Ну не печатают такого размера фотографии и не рассматривают фотографии 2х3 метра с расстояния 40см. Не нужно столь высокое разрешение файлов для 99% практических задач. С цифры не напечатать качеством выше чем 300дпи,хоть фаил в 1 ГБ притащить, недостижимо там пока качество как с контактной печати у плёнки. Для чего тогда устраивать этот гон? Вот появятся выводящие устройства реализующие такую мегапиксельность, вот тогда и потребность в регистраторах таких появится.
А для бедных перфекционистов проще взять Бессу со Скопаром за 700 баксов и сделать ей в год свои 10 или 20 фотографий не уступающие по качеству 645д. ну или с 67 потаскаются, осознавая цену вопроса. Богатые перфекционалисты предпочтут не Пентакс уже по другим соображениям. На самом деле рынок цифрового СФ очень маленький, и там уже работают другие фирмы и сидят покрепче Пентакса, который опоздал на 5 лет туда.

Претензии к Пентаксу обоснованные, за последние 15 лет эта фирма растеряла большинство своих потребителей из-за маразматичной идеологии проводимой в жизнь. То что она удержится в цифроСФ ещё не факт, а рынок массовых даже кропнутых камер для неё всё больше сужается. про фф135 уже даже и не мечтается совсем. Эта фирма успешно прос...ла весь свой довольно высокий потенциал прошлых лет.
На сегодня, лично для меня, эта фирма не делает ни одной фотокамеры, за которую готов платить денег которые она требует. Хотя цифровой ФФ сравнимый по цене с К или Н я бы приобрёл, если он был бы сделан в фотографических традициях, а не маргинальных, раньше же они делали нормальные фотоаппараты.

Да мы это уже обсуждали: ничего хорошего в этом нет. Это замкнутый круг- клиентам (при коммерческой сьемке) не нужно качественно. Только подешевле. Фотографы у нас тоже- все кто купил фотоаппарат. Ничего положительного в этом нет, но пентаксу от этого не хуже.

Ну это ВЫ. Это говорит о том, что хассель, мамия, роллей, лиф делают камеры не для вас. И вы не есть и не будете их клиентом. Однако спрос на их камеры у рекламщиков и вообще профессионалов хорош. И интерес к среднему (в том числе и цифровому) формату- постоянно растет. ФФ - уже практически просьюмерка, а еще недавно вообще цифрозеркало- было признаком профессионального инструмента.
Мы тут уже не раз говорили, что если вы считаете, что больше качества не нужно- то это не значит, что так считают все, или даже те самые 99%. Первопятак был хорошь, однако первые, кто побежали за вторым- владельцы первого. Характеристики 99.9% аппаратов на сегодня ИЗБЫТОЧНЫ, для тех задач, что они решают (говнофотки в интернет), Но вот качества никогда не бывает много.


Пентаксу? А оно им надо? там все плотно занято. Зачем бороться за этот рынок, если можно открыть свой и скушать его целиком.


Ну вот о чем и речь.



Это раз в 7-10 дороже, чем в реальности. Если это skopar, а не послевоенный МС color-skopar.


[Сообщение изменено пользователем 17.07.2011 19:55]

Никому не нужно избыточное качество если его невозможно реализовать в конечном продукте. Да ещё за это денег попросят в разы больше.Вот появятся мониторы с разрешением 5000х8000 пикселей, или печатные машины с разрешением в 800 дпи тогда будет потребность в 40Мп матрицах, а пока это выбрасывание денег на ветер. Спрос у рекламщиков на СФ цифру связан не с требованиями качества, а больше с привлечением и переманиванием клиентуры. Работу зачастую делают на 135 формате потому что удобнее , интерполируют файлы и редактируют экзиф для больших понтов и отдают самодовольному клиенту. Всё равно дальнейший процесс к печати это процесс сужения качества картинки.

С первопятака замечательно печатаются фото размером А3, а вовсе не веб. Часто кто то печатает такие фотографии? или ещё большего размера? и рассматривает их с расстояния в 20см? Да, народ гонится за мегапикселями, но это вопрос далёк от фотографии, это вопрос больше понтов и психологии. Кстати меняют первый пятак на второй не только из-за мегапикселей.


А как не надо то? Пентакс 40 лет выпускал оптику для 135 формата и тут ему вдруг не надо стало.Это вот и есть те самые маразмы. Результат этого потеря фирмой сектора массовых фотокамер. Доля Пентакса будет и в будущем снижаться, пойдёт следом за Олимпусом. Это ошибочная стратегия развития.
В СФ Пентакс ничего не открыл, вот если бы он семь лет назад сделал такую камеру за 10тыс.баксов как и обещал, то денег зарабртал бы хорошо, но протянули время и теперь опять в хвосте у конкурентов вынужденая демпинговать ценой. А в плёночные времена это была ведущая фирма в СФ и держалась на высоком уровне.


Бесса2 6х9 стоит 700 баксов.Бесса3 6х8 и 6х7 можно взять за 2000. Качество скана с такого размера конкурирует с самыми дорогими цифрозадниками. И не всегда СФ цифра удобнее. По лесам легче бегать с Бессой.

А бесса со скопаром от 20 баксов. :-) нуи про бессуIII 6x8 тоже забавно, как и остальное: давайте не будем путать теплое с мягким и сравнивать цифрозеркалку и дальномерную раскладушку с несменной оптикой. Для каждой из них свои задачи и свой покупатель.

Не 20, а 700 баксов стоит на сегодня Бесса2.

Для пейзажиста удобнее по горам и лесам полазить с СФ дальномеркой , а не с цифровой камерой стоимостью под 12тысяч баксов. Хотя развлечения у всех разные. Но думаю таких найдутся единицы, но никак не сотни тысяч богатеньких буратин.
Для студии (если понты не нужны) так же легко обходятся 135 форматом, например д3х, со всеми удобствами компактности и автофокуса.

Нет на сегодня таких задач, где невозможно обойтись без 645д, поэтому и продажи будут не радостные, выжить фирма на этой модели не сможет. Придётся либо цены повышать,либо спонсировать из других областей бизнеса , которых у Пентакса нет.У Рикох кстати тоже нет на это денег. А рынок надо насыщать и камерами и оптикой, пусто пока на полках везде, нету 645д и оптики к нему нету. Поэтому не так всё радужно видится в будущем для 645д. Не зря же Хойя решила избавиться от этого балласта.

Ну, дак и говорите о бессе 2 с обьективом колор-скопар. Это не одно и то-же, что и "бесса(I) со скопаром"



О! ДА, Но проверить то проще-простого. Дак давайте посчитаем по пальцам сколько пейзажистов бегает не с БФ, не с зеркалками, не со шкальниками а именно с дальномерными раскладушками?
Еще раз повторюсь, не стоит сравнивать раскладушку с фиксированным стеклом, на которую даже фильтры не навесишь по уму) и пылевлагозащитную(сколько вы знаете таких сф камер?) зеркалку со сменной оптикой. Эти камеры для разных людей.


645д (а вы ведь про нее да?) Это самая дешевая цифровая сф система из ныне выпускающихся. Богатенькие буратины берут роллейфлексы (лиф). А пентакс- это "лошадка" для бедных.

В пятницу держал в руках. В обычном магазине. А оптики у меня парк с 67мым, да еще от пентакона.

А поинтересовались сколько они продали этих камер? Очередь за ними точно не стоит, 400 тысяч рублей сумма серьёзная. С нуля приобретать эту систему вряд ли кто будет, нет к ней оптики в продаже.То что у Вас дома на полках старая оптика, так фирма Пентакс с этого прибыли не получит. Эту прибыль с ваших объективов они скушали лет 20 назад. Ну и как им выживать? при точечных продажах данной камеры. Да ещё при весьма неопределённых новостях о продаже бизнеса от Хойи к Рикоху. Непонятно откуда у Вас столько оптимизма. Если они не насытят рынок за ближайшие пару лет, камера устареет и интерес к ней упадёт. А сегодня цифровую Мамию бу можно купить за 180 тысяч рублей.Так что с 645д ситуация аналогична К5 - шУму много, покупают мало. А это неприятный признак.

Нет, эти данные пока закрыты, можно будет узнать на следующей фотокине, но однозначно уже больше чем продали новых фуджи/бесс 6х7 (а последние продают на год дольше).


Преобретают и пользуются. На фликере и ЖЖ можно найти и отзывы и фото.



Я уже писал: это определеннпо здорово, пентакс открыл по сути новый рынок, будут подтягиваться и конкуреты, будут дешеветь б/у цифрозадники, будет больше выбор оптики. Одни плюсы для покупателя, безотносительно того собираюсь ли я брать пентакс или нет.

Всегда с огромным удовольствием читаю темы, где пентакисты с упоением защищают пентакс. Никакой срач кенон vs никон, кроп 1.6 vs кроп 2.0, дальномерки vs зеркалки и тд не сравнится с пентакс VS all

Только тут можно услышать про






УВЛАЖНЯЙ
@
НАПЫЛЯЙ

[img]Wrong_Img_Format[/img]

По большому счету, появление 645D лишь увеличило мои планируемые траты на 645N+ AF штатник(я внимательно не следил за оптикой, но мне показалось что на ебее и кехе стало меньше предложений и выше цены на оптику для p645, поправьте, если не так), покупать сам 645D может себе позволить только увлеченный и хорошо обеспеченный любитель. Профессионалы же как-то больше ориентируются на съемные задники, не?

Резюмируя. Появление такого формата(цельная неразборная цифроСФзеркалка) к уже существующему парку оптику оцениваю положительно. Цену и недосредний* формат(кроп 1.2) оцениваю отрицательно.