Меняется ли ГРИП от фокусного?
B
Beta_version 
20:38, 04.01.2010
Дано:
Кружок нерезкости для измерения ГРИП пускай будет постоянен (например 1/1500 диагонали кадра).
Снимаем линейку с одного и того же расстояния, разными фокусными, при постоянистве:
1. диафрагменного числа;
2. диаметра диафрагмы.
Вопрос:
В какой случае изменится ГРИП?
..........
Читайте новые факты с подтверждением картинками на третьей странице этой темы:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=91...
[Сообщение изменено пользователем 05.01.2010 11:41]
Кружок нерезкости для измерения ГРИП пускай будет постоянен (например 1/1500 диагонали кадра).
Снимаем линейку с одного и того же расстояния, разными фокусными, при постоянистве:
1. диафрагменного числа;
2. диаметра диафрагмы.
Вопрос:
В какой случае изменится ГРИП?
..........
Читайте новые факты с подтверждением картинками на третьей странице этой темы:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=91...
[Сообщение изменено пользователем 05.01.2010 11:41]
A
Axel46 
20:48, 04.01.2010
для каких целей интересуетесь?
B
Beta_version
20:51, 04.01.2010
для каких целей интересуетесь?
Ну бытует мнение, что от фокусного грип не меняется.
Вопрос - так ли это.
Н
Навилет
20:56, 04.01.2010
А задача точно корректно сформулирована?
Расстояние до объекта съемки тоже постоянное?
Расстояние до объекта съемки тоже постоянное?
B
Beta_version
20:57, 04.01.2010
Расстояние до объекта съемки тоже постоянное?
да:
Снимаем линейку с одного и того же расстояния
А
Антон™ 
21:23, 04.01.2010
Элементарно, Ватсон Александр
http://www.dofmaster.com/doftable.html
Берем для пятака ФР 50 мм, диафрагму f/4, расстояние до объекта 1,5 метра. Получаем ГРИП в пределах 1.40-1.61 м или 0,21 м. Берем все то же самое, но ФР 100 мм, получаем ГРИП 1.48-1.53 м или 0,05 м. Т.е. грубо говоря, при постоянной диафрагме и расстоянии до точки фокусировки при увеличении ФР в 2 раза ГРИП уменьшилась в 4 раза.
А что есть "диаметр диафрагмы" ?
[Сообщение изменено пользователем 04.01.2010 21:24]
http://www.dofmaster.com/doftable.html
Берем для пятака ФР 50 мм, диафрагму f/4, расстояние до объекта 1,5 метра. Получаем ГРИП в пределах 1.40-1.61 м или 0,21 м. Берем все то же самое, но ФР 100 мм, получаем ГРИП 1.48-1.53 м или 0,05 м. Т.е. грубо говоря, при постоянной диафрагме и расстоянии до точки фокусировки при увеличении ФР в 2 раза ГРИП уменьшилась в 4 раза.
А что есть "диаметр диафрагмы" ?
[Сообщение изменено пользователем 04.01.2010 21:24]
B
Beta_version
21:38, 04.01.2010
А что есть "диаметр диафрагмы" ?
Вот тут то вся и фишка, Антон!!! :-)
При постоянстве этой фигни - физического диаметра диафрагмы (а не относительного) ГРИП будет меняться совершенно по другому.
У меня есть подозрение, что ГРИП попросту не будет меняться если эта "дырка" постоянна.
f/4 - это есть относительная диафрагма, которая напрямую зависит от фокусного, иными словами "светосила".
Например у зумов с постоянной светосилой отношение f/4 постоянно, но сама дырень меняется.
А
Антон™
21:44, 04.01.2010
Если я правильно тебя понял, ты говоришь что меняя ФР я так же открываю/закрываю дырку даже не смотря на то, что диафрагму на фотике я не трогаю ? Хм, интересно.
С другой стороны, а что, собственно, дают эти знания ?
[Сообщение изменено пользователем 04.01.2010 21:45]
С другой стороны, а что, собственно, дают эти знания ?
[Сообщение изменено пользователем 04.01.2010 21:45]
B
Beta_version
21:50, 04.01.2010
Ага, у зумов с выдвигающимся тубусом кажись физический диаметр диафрагмы не меняется, (хоть и меняется светосила 4...5.6)...
21:58, 04.01.2010
Возьмём зум 40-150, диафрагма, допустим f/8, снимаем человека анфас.
Снимаем на 40 мм - человек от носа до затылка в резкости
Не меняя расстояние до объекта съемки снимаем на 150мм - в кадр входит уже только лицо = глаза и нос резкие, уши уже нерезкие.
Это эмпирика. Теория есть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A0%D0%98%D0...
Понимаю, что ссылаться на википедию - моветон, но все эти формулы в точно таком же виде есть в книжке "Фотосъемка и обработка" 1968 года.
Снимаем на 40 мм - человек от носа до затылка в резкости
Не меняя расстояние до объекта съемки снимаем на 150мм - в кадр входит уже только лицо = глаза и нос резкие, уши уже нерезкие.
Это эмпирика. Теория есть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A0%D0%98%D0...
Понимаю, что ссылаться на википедию - моветон, но все эти формулы в точно таком же виде есть в книжке "Фотосъемка и обработка" 1968 года.
B
Beta_version
21:59, 04.01.2010
С другой стороны, а что, собственно, дают эти знания ?
Просто понять охота, чево откуда берется.
Например частный случай, когда при постоянстве размера объекта в кадре при постоянистве светосилы при изменении фокусного, и как следствие изменения точки съемки грип не меняется, можно пополнить случаем, когда при съемке с одного расстояния при постоянстве диаметра диафрагмы грип тоже не будет меняться.
Таким образом можно заключить, собственно, что ГРИП меняетчся от чего угодно - от расстояния, от светосилы, от размера сенсора и т.д. но не от фокусного)))))...
[Сообщение изменено пользователем 04.01.2010 22:05]
B
Beta_version
22:03, 04.01.2010
все правильно, только
f/8 - это не диафрагма, а светосила :-) т.е. мы говорим то "диафрагма" обычно но подразумеваем светосилу
диафрагма, допустим f/8
f/8 - это не диафрагма, а светосила :-) т.е. мы говорим то "диафрагма" обычно но подразумеваем светосилу
22:10, 04.01.2010
8 - это относительное отверстие и именно оно участвует в точных формулах расчета глубины резкости
B
Beta_version
22:13, 04.01.2010
8 - это относительное отверстие и именно оно участвует в точных формулах расчета глубины резкости
вот поэтому в формулах и фигурирует параметр фокусное, т.к. параметр "относительное отверстие" напрямую зависит от фокусного.
Иными словами, в форулах ГРИП фокусное можно было бы исключить вообще если бы в них не завязали бы этот условный параметр "относительное отверстие диафрагмы", а оперировали бы реальным значением - физическим размером диафрагмы.
22:25, 04.01.2010
Никуда вы от фокусного расстояния не избавитесь ))
Вот формулы без относительного отверстия, если угодно (внизу страницы)
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-dof.html
Вот формулы без относительного отверстия, если угодно (внизу страницы)
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-dof.html
22:40, 04.01.2010
Да и действительно, зачем оно? Ведь в реальной фотосъемке вы пользуетесь значением именно относительного отверстия ))
A
AV-music 
22:48, 04.01.2010
* Ну бытует мнение, что от фокусного грип не меняется.
это справедливо для макросьемки (масштаб 1:1), в этом случае действительно ГРИП не зависит от фокусного.
это справедливо для макросьемки (масштаб 1:1), в этом случае действительно ГРИП не зависит от фокусного.
B
Beta_version
22:54, 04.01.2010
Да и действительно, зачем оно? Ведь в реальной фотосъемке вы пользуетесь значением именно относительного отверстия ))
Это понятно...
Но оттого и эти громозкие формулы...)))
Тем не менее, Имхо, понятие "относительного отверстия" т.е. "светосилы" было введено для удобства расчета выдержек, а не глубины резкости.
Ну и вот пример применения реального размера диафрагмы: объектив, наведенный на бесконечность, способен различать детали размером с отверстие диафрагмы, где бы объект ни находился. Заметьте, только параметры "фокусное" или "светосила" никогда не дадут это представить.
B
Beta_version
22:59, 04.01.2010
это справедливо для макросьемки (масштаб 1:1), в этом случае действительно ГРИП не зависит от фокусного.
пытаюсь понять почему...
A
AV-music
23:03, 04.01.2010
* пытаюсь понять почему
точных формул не приведу, но сталкивался с этим. снимал макру на 360мм и 240мм. с 360-м отходишь чуток подальше, с 240-м подходишь поближе (чтобы 1:1 соблюсти), но в результате ГРИП получался одинаковый с точностью до 0,1мм (по калькулятору).
само собой при отходе от масштаба 1:1 более короткофокусные обьективы дают больший ГРИП.
точных формул не приведу, но сталкивался с этим. снимал макру на 360мм и 240мм. с 360-м отходишь чуток подальше, с 240-м подходишь поближе (чтобы 1:1 соблюсти), но в результате ГРИП получался одинаковый с точностью до 0,1мм (по калькулятору).
само собой при отходе от масштаба 1:1 более короткофокусные обьективы дают больший ГРИП.
B
Beta_version
23:06, 04.01.2010
само собой при отходе от масштаба 1:1 более короткофокусные обьективы дают больший ГРИП.
вот эту закономерность то бы и проследить.. отчего оно так. И так ли вообще, если держать постоянным отверстие диафрагмы, а не значение относительного отверстия...
A
AV-music
23:12, 04.01.2010
ну вообще в учебнике физики по моему за 7-й класс есть раздел "Оптика", там все обьясняетя достаточно хорошо. ;-)
* так ли вообще, если держать постоянным отверстие диафрагмы, а не
* значение относительного отверстия
а смысл таких исследований?
* так ли вообще, если держать постоянным отверстие диафрагмы, а не
* значение относительного отверстия
а смысл таких исследований?
B
Beta_version
23:15, 04.01.2010
а смысл таких исследований?
Ну может таки формула могла бы быть проще гораздо, и грип можно было бы прикинуть в уме...
T
TENAKS
23:36, 04.01.2010
Кружок нерезкости для измерения ГРИП пускай будет постоянен (например 1/1500 диагонали кадра).
Вопрос понимается неоднозначно, что приводит к спорам. Если имеется в виду отпечаток 10х15 с кружком резкости 0.1 и на снамке определенный объект ,например человек в полный рост , то ГРИП зависит только от диафрагменного числа. Фотоаппарат,кроп, расстояние ,фокус все пофиг.
A
AV-music
23:50, 04.01.2010
* и грип можно было бы прикинуть в уме
а каков смысл?
у меня на камере есть таблица гриПа на основные обьективы (90-360мм), только смысла в ней не вижу. если есть предположение, что грип мал, то делаю копию на более закрытой дырке, если есть предположение, что и этого может не хватить, то делаю еще одну копию на еще более закрытой дырке ;-)
а каков смысл?
у меня на камере есть таблица гриПа на основные обьективы (90-360мм), только смысла в ней не вижу. если есть предположение, что грип мал, то делаю копию на более закрытой дырке, если есть предположение, что и этого может не хватить, то делаю еще одну копию на еще более закрытой дырке ;-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.