35мм или СФ ?

35мм или СФ ?
что выбрать?
или одно есть дополнение другого?

ЗЫ
будет срачь, попрошу прикрыть.
без религиозных войн, пожалуйста уважаемые.
флейм по делу привествуется.

Ценник слишком разный...
Есть деньги - купи СФ
Нет то 35мм или вообше кроп.
Обсуждать тему бесмысленно.
Чем больше плошадь кадра - тем выше детализация.
Чем больше плошадь кадра - тем меньше ГРИП. (соответственно повышенные требования к освещению).

Одно другое не заменит. Так же как цифра и плёнка.
Для оперативных съёмок - 135, легко , быстро, дёшево, автофокус и автоматика есть, но печать до А4. Для пейзажей - СФ., тяжело , громоздко, обычно всё в ручную, неспеша, но зато качество лучшее.
Разная техника и разный подход к процессу, разные участки мозга задействуются.
Линейка от удобства к качеству выглядит так: цифра - плёнка 135 - СФ - БФ. Везде всё другое, особо в БФ. Так же и соотносится количество нажатий на кнопку . Уже на СФ появляется синдром не сделанного кадра, когда всё достал, поставил, навёлся , ещё раз подумал, и всё сложил обратно в кофр. На цифре такое даже немыслимо.
А вот нужно ли всё одному человеку, это уже лично решать.

Есть и недорогие и негабаритные сф камеры..

на пробу пойдет.
Я попробовала- теперь на "узкую" и не смотрю.. а цифру использую как экспонометр.

Возьмите на пробу двуглазую "яшицу" или роллей (не сегул). Или складную москву.. или пентакон сикс, киев 6.
Вот что не рекомендуйит: сегул, киев 88 и подобное.

От 700 евров выбор больше- с ибея можно привезти и хассель и бронику, пентакс, мамию. С китами. Но это уже "второй" уровень и другие на порядок вложения.

Вот что правда то правда- все ручками все сами, зато и кадры "цените".

[Сообщение изменено пользователем 13.06.2009 20:32]

почему?

Маленький походный СФ - http://community.livejournal.com/6x9_ru/

С сегулом не знаком. А вот Киев 88, как хасселеподобный, он профессиональная система. То есть если вы зарядили плёночку, то зафотать её обязаны мгновенно, не более 5 минут ждать между кадрами. Там плёнка перегибается в кассете и остаточные деформации существуют, что уводит плоскость фокусировки. Это болезнь таких кассет. Даже было объяснение от производителя в своё время по этому поводу.
Так что сейчас это для понтов система.
Киев 60 намного проще, удобнее, надёжнее, и оптика интереснее.
Из гармошек дешёвых самая интересная ИСКРА. Приятнее Москвы намного.

все зависит от человека) можно например просто не смотреть на экран

по теме - если непонятно зачем сф не заморачивайтесь)
если есть свой стиль и манера съемки то формат дела не меняет, ну печатать можно побольше размером, это очень хорошо

потому что ненадежные. Чем позже год выпуска тем страшнее.

Вы возьмите в руки хассель (пусть 500) и его копию с "арсенала" из последних лет(а "см" стоит более 500 баксов-все по серьезному)-все ясно станет,
Прямо из магазина средний киев отправляется в сервис. Я не говорю что все плохие. БЫВАЮТ и нормальные (особенно ранних годов выпуска) но это лотерея. Хотите играть- играйте

а мне както "Бесса" приятнее.
Почему только совецкие рассматриваем,

[Сообщение удалено пользователем 14.06.2009 01:11]

средний формат - это совсем другая философия. когда кадр снимаешь 15 минут, успеваешь о многом подумать.

Это невозможно, имхо... Иногда ведь полчаса в видоискательсмотришь, прежде чем кнопку нажать... или не нажать...

Вот это так считают разработчики этой схемы протяжки в Германии. И это их ответ на претензии пользователей. Что если сразу всё плёнку не тратите, значит Вам нужен другой фотоаппарат, и нечего Хассель брать.

Бесса будет существенно дороже

В смысле в сторону объектива выгибается? Так это вроде болезнь всех почти среднеформаток. На 6*9 особенно страшно.
Вакуумный прижим не просто так придумали. :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.06.2009 11:23]

:-) раньше считал это просто словами, а на той неделе 2 катушки снимал 3 часа... сам понял на своей шкуре, что значит старая пословица про "7 раз отмерь"

и самое смешное что с этих 24-х отснятых хороших кадров больше, чем если б я цифрой 200-300 кадров сделал.

да нет, у хасселевской схемы перегиб усиливается из-за боковых роликов в кассете, там плёнка по S образному заряжается с малыми радиусами перегиба, и когда долго в таком положении находится , то остаточные деформации влияют на картинку в следующем кадре. Так как кассета компактная и сами катушки находятся за фокальной плоскостью. А у Киева 60 катушки просто кладутся в свои места и перегиб возникает только из-за того , что плёнка на катушках намотана, чего не избежать.
В таком положении можно хранить сколько угодно, последствия менее заметны.

Это, позвольте поинтересоваться, насколько? вместо 500р прийдется отдать тыщи три :-D
[quote]

а с чего плёнке перегибаться, если она кинематически уже работает?
окромя перепада температур ничо не вижу=)

тут ещё вопрос возник.больше философский.
формат 6*4,5 и 6*6. это больше вопрос мировозрения каждого или какой то более практический смысл?

формат 6*7 и 6*9 это похоже уже шаги к БФ.

Если вы можете найти Искру за 500руб. то мои друзья будут Вам очень благодарны. Желающих за такую цену найду с десяток человек, а то и больше. Последняя Искра в идеальном состоянии мне досталась за 6000руб. и желающих её приобрести было много, только они дольше торговались. А Бесса с хорошей оптикой и дальномером раза в два дороже выйдет. Или Вы тоже можете найти за 3000руб?Это больше на гон похоже.
Цены уже давно не такие как три-четыре года назад.

6х6 - не надо поворачивать камеру, ну и площадь кадра больше, ну и многим квадрат ближе.
6х4.5 - кроп от 6х6. то есть отрезать никогда не поздно.

у 6х4.5 плюс только один: больше кадров с одной пленки.

Это как? кинематически?
В кассете хасселя два резких перегиба плёнки, один при заходе на плоскость фокусировки , другой при выходе. Когда плёнка находится в таком перегнутом состоянии какое то время она не разгибается до своего первоначального положения, что приводит к уходу из зоны резкозти вертикальной полосы , там где был перегиб. Данный эффект вызвал нарекания со стороны пользователей, но фирма производитель довольно в жесткой форме им ответила, что система профессиональная и раз зарядили плёночку то время между кадрами должно быть не более 5 минут(или 12 минут, я точно не помню текст ответа), то есть надо её в спешном порядке заэкспонировать, тогда и не будет этих деформаций. А любители , у кого аппарат лежит неделями с плёнкой пусть ищут другие системы. История то известная и все скушали, потому что оптика шикарная. А с Киевом 88 связываться в этом смысле только для понтов можно, типа копия.

хм....ладн.поищу в профиль схему заправки плёнки....

Давайте без нападок ок? Я то знаю за сколько мне мои аппараты достались. Или в Вашей деревне ибеями всякими пользоваться не умеют? На спор - я вам цейз-иконов и бесс ДО 50(!!) евро с пару десятков найду в штатах или европе на ибее? Если за 100 евро то это уже в отличном состоянии машинки. Таже яшика 124г стоит там 150-200 евро (против 500-800 в России). Если для Вас это проблема- обратитесь к знакомым купить и выбрать вам чтонибудь "оттуда". Чтобы наших "барыг-спекулянтов" не кормить.

А Бессы(в частности) они и без дальномеров бывают с превосходной оптикой. Любой дальномер Искры или Москвы или Бессы тех лет нужно ремонтировать (материала только на 25-50 евро) но это тоже не безумные суммы.