DPI - оптическое разрешение файла

в поиске был показалось понял, но сейчас кажется запутался окончательно...
объясните для тех кто в танке на пальцах... а? :-)
имеем исходный файл: x.jpg
2325п. х 3488п. - приведенный в пропорции 3/2; 82,02 см. х 123,05 см.; DPI = 72 п/д...
что мне отдать на печать в фотолабу?
1. то что есть...
2. привести к фотолабовским 300dpi... как? запутался на...

ставлю в ФШ 300dpi, в пикселях размер стает воздушным: 9687х14533, меняю размер 82,02 см. х 123,05 см скажем на 10х15... получаем 1181х1772 пикселей... с этой математикой все понятно...
дальше... вот тут я и запутался... теряем из файла экзиф специально или не специално не важно... и файл снова 72 мониторных dpi и 41,66 х 62,51см... поставить 300dpi и 10х15см. не проблема но есть ли в этом глубокий смысл? или для печати 10х15 важны только 1181х1772?

300 точек на дюйм - это (считается) достаточное качество изображения, чтобы глаз не различал отдельные пикселы, когда вы картинку в руках держите (расстояние от глаз 30-40см). Поэтому Ваш исходиный файл с таким вот качеством можете напечатать до размера 19,7 х 29,5см (лист формата А4). При больших размерах эти самые 300dpi не остаются аксиомой: чем больше размер картинки --> тем дальше ее располагают от глаз --> тем меньше требуется разрешение, чтобы картинка по прежнему выглядела четкой.

А при изменении размеров в фотошопине обратите внимание на самую нижню опцию "Resample Image". Поставите галочку и у вас будут вносится изменения при постоянном разрешении, т.е. изменения коснуться числа пикселей в картинке и, соответственно, размеров. Если снимите галочку с этой опции, общее число пикселей файла останется неизменным, а будет меняться разрешение (ну, и размер отпечатка на бумаге).

В первом случае вы будете вносить изменение в исходный файл: либо потеряете часть информации, либо по какому-то закону саппроксимируете для заполнения пустот. Во втором случае информация в файле останется нетронутой. А когда будете отдавать файл в печать, то в любом случае картинка будет масштабироваться под выбранный вами размер бумаги. Другое дело, что вы можете предварительно сами подогнать ее под нужный размер (чтобы оценить объем файла и в какой-то мере качество оттиска).

спасибо, это то понятно все...
также понятно что пиксель в правильном понимании - это не маленький цветной квадратик, как думают многие, а пиксел - это минимальный сектор памяти для описания цвета. В нашем случае 8 бит на канал. Следовательно берем к примеру RGB, соответственно 3 канала по 8 бит = 24 бита занимает один пиксел... и dpi - плотность этих самых пикселей на дюйм...
т.е. для 10х15 1181х1772 является оптимально минимальным размером картинки не зависимо от dpi указанного в свойствах? фотолаба разложит их согласно своих возможностей (300 dpi) в 10х15 или её dpi всеже нужно указать?

Да, но чтобы не осталось белых полей на отпечатке, отдавать картинку лучше размером 1200х1800, а то бумага обычно чуть больше чем 100х150мм, т.е. 101,6х152,4мм - если пересчитать из 4х6 дюймов, и такие круглые цифры картинки лучше и проще брать для всех других форматов и при печати просить делать без ресайза, чтобы не делали масштабирование в минилабе...
операторов не интересуют DPI, они только спрашивают на каком размере печатать... есть кстати 400dpi минилабы (кажется в Е-Фото такой) некоторые операторы похоже даже не знают это значение для машин на которых работают...


[Сообщение изменено пользователем 01.11.2007 11:09]

хм... ...я вот почему озаботился этим вопросом: когда я отдавал... ну пусть тотже x.jpg 3488п. х 2325п. - приведенный к 3/2 по длинной стороне отрезалось по чуть-чуть... незначительно мм-ры, но отрезалось... оператор внятно ничего не пробормотал... этим конечноже можно пренебречь, но охота понять ;-) а Вы говорите еще и белые поля могут быть...!?! Мне то еще проще я могу и "большие" файлы отдавть, а не жать их под печатаемый размер... но как правильнее то?

к сожалению я не работал на минилабе, но подозреваю, что чем дешевле агрегат тем он меньше позволяет оператору настроек.
Возможно они иногда подгоняют картинку на свое усмотрение - либо по узкой стороне либо по широкой, а как там у них режется бумага от рулона - не знаю точно ли она соответствует 2х3 или как они укажут...
например 15х23 - это уже не 2/3 в этом случае либо обрежется либо поля останутся...
Всеравно остается все на совести оператора и на его усмотрение...
Максимум что мы можем сделать - это подогнать под 2х3, принести столько точек сколько требует их минлаб в соответствие с его дпи и попросить не делать ресайза...

Мое мнение - пусть лучше обрежется чуть чуть, чем останутся белые поля по 1-2мм - они как-то более неприятно бросаются в глаза...
Попиксельного соответствия всеравно никогда не добиться, там и бумага может чуть чуть неровно подаваться и обрезать по-разному... :-)
Кстати те же вопросы недавно обсуждались в этой теме:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=91&i=113000...

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2007 11:55]

я это говорю не судя по отпечатку, а судя по экрану на минилабовском ! там рамочка формата 10х15 пунктиром чуть меньше по длинной стороне... лаб - agfa какаято, думаю не дорогая...





лучшеб я это не читал! :-) депресняк напал... :-d

никогда не менял размер, пока не видел смысла, единственное неудобство, что фотки на их устройстве самообслуживания грузятся примерно 1шт. за 5-7 секунд - полный высад

в фотографиях типа "мы тут были" я даже размер с 4/3 не менял, как вобщемто и большинство (многие даже не подозревают что у ЦФК размер отличается) оставлял на их усмотрение... до недавнего времени меня это устраивало, так как вырезалось по центру... а последние были обрезаны с одной стороны и по закону подлости не с той... обратился переделать - переделали без вопросов, т.к. смысл кадра терялся совсем... оператор пояснил что ему за это не платят и если работы много то никто естественно этим не занимается.... ну да лирика это все!
меня больше интересуют картинки с которыми провозишься полночи в фотошопе а на все 100% не реализуешь...
как быть то? вырианты:
1. максимальный файл скажем 9мп приведенный в мегапикселях к 3/2 dpi как есть т.е. 72dpi
2. онже с размером фотоформата т.е. dpi будет около 600 для 10х15
3. или свой ресайз до 300dpi и нужного формата, учитывая табличку выше...

p.s. ...думаю что для минилаба разницы между 1 и 2 вариантом не будет, его софт пережмет как ему надо одинаково...

72дпи это среднестатистическая плотность отображения на мониторе (в фш он по умолчанию и вообще его значение в настройках можно изменить на любое другое)
Многие мучаются с этими цифрами - они только вводят в заблуждение, поэтому предлагаю либо не оращать внимания на них, либо просто выставить 300 дпи в настройках и смотреть на этот параметр как на дополнительно информационный и не более того...
а ориентироваться только на размеры пикселей, ведь только они несут информацию...

Все верно, минилаб если уж масштабирует по тому же квадратику которым выбирается область печати на терминалах приема заказов, то он сделает собственный ресайз до своей плотности...
Придерживаться таблицы стоит лишь в том случае если мы не доверяем ресайзу минилаба...

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2007 14:29]

собственно то это и был подтекст в сабже... ;-)
судя по тому что при ресайзе в ФШ изменяется резкость, то в особо ответственных случаях лучше не доверять а ручкаме ресайзнуть до пиксельного размера фотоформата согласно dpi минилаба и при необходимости дополнительно обработать "шидевр"? так вроде советуют продвинутые?

делаешь/обрабатывашь фотку с фотика как тебе нравится.... и не засираешь себе голову скока там стоит 72 или 300 на дюйм.....в пропорциях бумаги на какой печатать собираешься..... сохраняешь в tiff или bmp - при максимальных размерах в пикселях (без ресайза типа лучше).... и всё.....
девочки - операторы когда видят файл в 30-35 мегов - сами пищать начинают - типа наша печаталка больше 300 dpi не берёт..... а ты им - не сцыте барышни - а печатайте, что дают......
и обычно - печатают.....;o))
намана.....

:bayan:
может уже в FAQ?

---
сделал это сам....

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2007 23:06]

согласен. молодец.

Спасибо всем! ;-)

Ой. А я этого всего не знаю, но печатаю... Я совсем плох? ;-)

Заметил многие носят в лабы Tiff-ы...
скажите плиз в чем отличие от Jpeg с минимальным сжатием ?
jpeg - имеется ввиду как одноразовое окончательное сохранение файла перед печатью.

а я знаю но не пользуюсь.... видимо я еще хуже.....

По сути - размером.

На самом деле отличия будут, но не значительные. Хотите знать подробнее - курите алгоритм сжатия JPEG. Где-то в сети были хорошие статьи на эту тему, в т.ч. и про то что мы потеряем, используя JPEG. Если мне не изменяет склероз - то речь идет о потерях в мелких деталях.

Но с учетом того, что JPEG файл в последнее время стал фактически стандартным полиграфическим оригиналом, я думаю можно особо не заморачиваться этим вопросом. Разве только из соображений перфекционизма....