• Погоды не радуют • сбт и вск 13-14 окт. 2007

это Гарсинг.
в сплаве по-моему чуть дороже, чем в Росе и Веке
(как мне помнится по выставкам)
я вообще почти отказался от утеплённых вариантов (с мехом и прочим).
ибо пришёл к выводу (и по советам людей зело опытных),
что сушить любой мех зимой полное шыло,
даже в условиях домашних, не говоря уже о походных.

ну и ресурс меха — сезон, самый максимум — два,
потом сваливается и вытирается.

посему пользую летние с носками.
берцы с кожподкладом и толстым носком
носил позапрошлой кажется зимой в –25-30°С без проблем (т.е. тепло)

пожалуй исключением может стать 3M Thinsulate — он тёплый даже при тонком слое и коефф. намокания по паспорту 1%, в реалиях наверное чуть больше,
но не столь критично.

единственный минус — иногда требуется 2 пары похожей обуви
(зимняя ~ на 2 размера больше).

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2007 16:02]

Ну мерзлявый я здорово... минус 10 для меня уже критическая температура...
Даже тогда, на озере, в зимних ботинках - ноги замерзли здорово. :-(

вот в таких случаях, мне кажется, носок ещё полезнее;*
или рассматривайте систему с тёплым чулком,
что по сути явление близкое.

* в меховых всегда мёрз сильнее,
и влага там не туда отводится.
минус — в помещении носки снимать приходится вместе с ботами.

С ботами я определился и затарился и вопрос уже не так актуален на год, неверное...
Но вот кто может подскажет по теплым варежкам (мечта идиота) с откидывающимся верхом, чтобы можно было зимой фотографировать комфортне...

я брал подобные у кетайцев,
аналог бывает опять же в Восток-Сервис
(шерсть + 3M Thinsulate, из-за последнего вдвое дороже)
перчатка + варежка снаружи и что-то усилено спилком
(но эти в сильный ветер продуваются и умеренно намокают)

можно у кетайцев или в Дискавери купить флисовые.
если денег не очень жалко — можно и дорогую мембрану вроде настоящего полара,
(с мембраной или нет в Дискавери — не могу сказать уверенно, но флис точно качественный)
и у меня таких не было*, не могу сказать как оно.

* только кетай с надписью Gore-Tex
(наверняка враньё, но меня устраивали)


вообще надо б набег устроить, если там ещё живо…
кто-нить был на Таганском недавно? как оно там?

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2007 21:10]

Спасибо за наводки!
Попробую!!! :-)

Спасибки!
Устрою набег на данные заведения, может чего и получится найти! :-)

гы :-)
у полара нет мембраны :-)
есть windstopper=goretex+флис

а относительно обуви - мембраны на сезон-два - хватит

и вообще обувку стоит брать приличную - всяческий фуфел - себе дороже

ну например стоит брать Asolo, Salewa, Garmont ... ну плюсом еще Salomon ...

а шоб ноги не мёрзли - стоит понять одно - пока их окружает мокрый носок - они будут мёрзнуть! Пользуйте носки которые будут отводить влагу от кожи во внешний слой. тот же Bask посмотри

стандартный принцип многослойности одежды :-)

про варежки - сколько помню - в альпухе каждый год - две здоровенные корзины варежек/перчаток путёвых

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2007 22:27]

стопперов, насколько я помню, несколько,
Polar оно тоже ™, не помню чей, как и мембраны
собственно они и есть 2 слоя полара + проклейка унутре того самого.
впрочем, в инете всё написано.

имелось в виду, дабы дистанцировать ™
от более приличных корейских заменителей
и менее приличных кетайских.

кстати, хорошая шерсть отводит влагу,
может поглотить до 30% от массы или объёма, (лениво смотреть)
без ущерба для сугреву.

в альпухе цены уж больно профессиональные;
я лично на 7т.метров не ползаю,
чтоб 30-рублёвую бейсболку за 900 покупать.

как раз пользую - вполне нравица!


ты фотограф или торговец шмотками - откуда все это знаешь? :-D

Так-то снег летом с 3-х лежит. Ну и зимой от нуля.


У некоторых цены кусачие...
Но полностю согласен про плохую обувку - может оказаться себе дороже...
Да и в нормальной обувке лучше ходится. Раньше брал дешевенькие Келмовские, но увы, перестали продавать. :-( Удобные были и сразу не разваливались. Говорили, что в челябинске их продают, но тащиться туда из-за пары обувки, в лом.

втом то всё и дело что шерсть ВПИТЫВАЕТ ... а это как раз и ненужно делать :-D

з.ы. polartec скрещеный с мембраной (не путать с проклейкой!) продаётся под названием Windbloc ... и всётаки терменалогия вещь упрямая - флис (в простонародьи полар) это одно, а софтшел (флис с мембраной) это другое

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2007 23:04]

ни то, ни другое
я и на 3 не хожу;
нет их у нас.
каша в голове ©
процесс влагооборота не так уж и прост,
оную приходится иногда впитать, чтобы опосля отдать.

по сути флис имеет 3 преимущества:
1. дёшев и более технологичен супротив шерсти
2. легче шерсти при схожей сугревистости.
3. впитывает в норме до 10% влаги, остальное должен быстренько отдать.

тут же имеем минусы:
1. жутко статичен
2. неустойчив к стирке выше 30-40°С, в целом не особо долговечен.
3. если не успевает / не может отдавать влагу — менее комфортабелен, чем шерсть.

несмотря на «мягкость и приятность» — всё же синтетика,
с учётом превалирования кетая и немного кореи — синтетика не самая лучшая.

запоминаем: шерсть остаётся комфортабельной (т.е. субъективно не влажная и греет),
при бОльшем содержании влаги, нежели флис;
лишнюю влагу она отдаёт практически с тем же успехом
(очевидно, путаете с ватой и прочим хлопком, это он влагу отдаёт неохотно).

мембраны же изначально предназначены для блокирования ветра,
влагу они, конечно, пропускают, но процесс ухудшают.
ну и сами по себе недолговечны, не говоря уже о вариативном качестве.

сорри, конечно, но это у вас


нормальный флис очень быстро отводит влагу - очень быстро сохнет (в разы быстрее шерсти) а потому намоченое состояние у него полусухое (сори за тавтологию). Вам видимо ниразу не приходилось стирать и сушить флис и шерсть ;-)

относительно статики и пилинга - повторюсь еще раз - не стоит экономить на себе, купи нормальную вещь и статика мешать не будет, и скатываться не будет!

единственный минус нормального флиса - как и нормальные палатки - горит со скоростью 100$ в секунду.


мембраны предназначены для влагоотведения состороны тела и непропускания влаги снаружи!

[Сообщение изменено пользователем 18.10.2007 11:08]

+1
на то они и мембраны, т.е. подразумевается избирательная пропускаемость чего-либо.

каша в голове ©

намоченное состояние у флиса — губка, плавающая в воде,
если ему отдавать влагу некуда — она стекает, куда получится.
шерсть же влагу частично удерживает внутри волокон и постепенно отдаёт,
что куда менее влияет на ощущение влажности;
при этом шерсть продолжает греть, а флис заметно менее.

от статики уйти никуда не удастся, пластмасса есть пластмасса;
хотя шерсть тоже електризуется конечно.

мембраны делались как блокировка более ветра, но не влаги,
непропускание влаги снаружи — вторично.

и ещё раз : не путайте вы с молекулярным обменом,
мембрана ничего не усиливает в отдаче чего-либо,
она только избирательно пропускает, причем ест-но с ухудшением в обе стороны.

в том то всё и дело что с флиса вода стекает не задерживаясь (относительно шерсти) и как только она стекла теплоизоляция снова на максимуме. а шерсть, намокнув остаётся мокрой долгое время. и это долгое время шерсть чертовски хреново уджерживает тепло. а еще советую подумать о весе, о весе намокшей шерсти :lol:

относительно статики - повторюсь еще раз - нескупись, и её практически не будет.

Основная цель применения мембран - изготовление непромокаемых и, в то же время, паропроницаемых ("дышащих") одежды, обуви, снаряжения. а от ветра прекрасно защищает любая непродуваемая ткани ... да хоть брезент прорезиненый :lol:

популярно о мембранах - http://bask.ru/info/papers/technology/membrane2.ht...

повторюсь еще раз - ты очень сильно путаешь терминологию! блокируя ветер собрал в комок флис мембраны и принципы софтшела :lol:

Кстати, погода сегодня радует... ;-)