Фотофорум е1 и почему люди с него уходят?

Нам бы ваши проблемы. :-)
В нашем городе (Каменск-Уральский) попытка создать фото-клуб уже вторая по счёту. Вроде и фотографы есть, вроде и очень даже не плохо снимают, даже есть желание демонстрировать свои произведения имеется. В маленьком городишке все существенно проще и с публичной демонстрацией в том числе. Вот группа энтузиастов из 2-3 человек усирается пытаясь как то наладить общение фото-творческих личностей, организовывая (глядя на Екатеринбуржских коллег) мероприятия с призами, спонсорами. Совместные вылазки с девочками из модельных агенств (на всё даю поправку провинциальности) на природу. Готов вкладываться деньгами и аппаратурой поделиться тоже ни когда было не жалко. Есть сайт и форум, есть название, персонаж, логотип, упрощённый логотип, правила, концепция..... короче вроде всё есть. У фотографов нет желания друг с другом общаться. Причин сдесь много: отсутствие интернета, транспорта (ттолько у меня) и самое главное, что я совсем недавно выяснил - полярные принципы и подход к фотографии. Я фотографией не зарабатываю, вложенные деньги отбиваю удовольствием от процесса, есть в этом направлении и соратники, просто фанаты. А вторая половина из каждого общественного мероприятия не прочь извлечь экономический эффект, ибо банчат на свадьбах и т.п. мероприятиях. Нас всего пятеро, и пока одна половина рвет и мечет для общего блага, дабы сделать организацию узнаваемой и популярной в городе (футболки с лого, например), а остальные - тупо индивидуалисты с завышенной иной раз самооценкой. Вот я к выводу и пришёл: Объединять необъединяемое нереально, это всё равно, что художников портретистов с пейзажистами пытаться заставлять говорить наобщие темы. Нету там общего ничего, каждый варится в собственном соку, живёт своим собственным накопленным опытом, навыками и творческими секретами, делиться которыми - означает плодить конкурентов, лишать себя заработка. Смешно это в рамках такого захолустного городишки, но так оно и есть. Всегда завидовал сплоченности и организованности местных фотографов, наверное вам делить нечего, а есть что обсудить.
Нефигос не ПЯ. Я для своего клуба буду продолжать в том же духе, даже если останусь в нём один.

Дак устройте там не форум а сразу посиделки)
Пиво и прочее)
Там и темы найдутся...
А еще лучше - не форум, а сайт сделайте просто про фотографов К-Уральского, потому как общение все же лучше не в интернете, а в парке или кафешке, а вот сайт добавит энтузиазма "индивидуалистам" +)

Если я правильно понимаю, Е1 не форум профессионалов,хотя и они здесь присутствуют.
Поэтому высказывать своё мнение и критиковать зхдесь может хоть дядя Вася, приехавший из деревни к племяннику в город. Он может высказать своё отрицательное мнение о стройной модели Ню, просто потому, что он вырос на других принципах и понятиях о красоте женского тела. Ему больше по душе крепкие деревенские девахи. Точно так же он может высказаться о городском пейзаже. Ну, не нравятся ему большие тени домов и кирпичная кладка. Лес и луг привычнее его глазу.
Если Вы ищете профессиональной критики, Вам надо не выставляться на Е1.
Если Вам нужны восторженные отзывы на Е1, то надо спокойнее относиться к непрофессиональной критике.
Только наличие личных данных или их отсутствие ничего общего к фотографии не имеет.

Всё есть, и посиделки и форум и сайт. И

Нет желания у фотографов, по причинам означенным выше.

кто здесь? (с) Ночной позор :-)
иными словми "мне ваше мнение по прибору"
на бис для тех кто в танке:



PS: шо за привычка встрявать в разговор не читая предыдущих сообщений?

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2007 11:08]

Это же скучно? :-) )))
Всегда интереснее читать критику или просто выражение чьего-то мнения, чем просто смотреть на плюсы и минусы, а как относятся к ней - это дело того кто его услышал и стоит ли изза этого сильно переживать самому...

Фраза угрюмая: "предать", "убить", "предательства и убийства" - ни одного положительного слова! - Человек который это писал видимо был в сильной депрессии...
Мне больше нравится:
Весь весь такой супер положительный чел может когда-нибудь нагадить - и за это его все возненавидят,
А вот заядлый негодяй может один раз сделать что-то хорошее и его сразу возлюбят! )))

Фотографии понравились...

Самое странное, что на фотоклуб ОКО, народ даже из Каменск-Уральского ездит, может интересующихся фотографией гораздо больше, просто они не в курсе происходящего?
А так - можете проводить туже самую Формулу Фото в вашем городе, но надо больше иноформации не интернетной для народа по ее проведению...

Есть и конкурсы и фотокроссы с призами, спонсорами, 1,2,3 местами и т.д. Идей просто масса, а поддержки и отклика нет. Подключаем и заинтересовываем в своей деятельности Админимтсрацию города до уровня замов мэра. В том то и дело, что часть фотографов считаю ниже собственного достоинства участвовать в конференциях, что-то обсуждать... Ибо считают, что профессионализм заключается исключительно и только в размере гонорара, а само присутствие оплаты деятельности ставит их на иную ступень - ПРОФЕССИОНАЛ. А именно любителей и фанатов мало, почти нет, да и те стремяться постигнуть что-то в фотографии, что бы бежать снимать свадьбы по всеми отработанным шаблонам (ну там, занете, невеста на ладоке и жениха и наоборот ну и т.д.) . Поэтому в данном топике мне просто не ясно что делите?

Ну у нас ситуация несколько иная, народу в городе гораздо больше. Те кто снимает свадьбы и зарабатывает гонограры - как правило тут не появляются. Как-то гулял и смотрел на набережной как снимают свадьбы... из тех 10 свадеб и 15 фотографов - не увидел ни одного знакомого лица, а это капля в море. Зачем гонять порожняки, когда можно пойти и просто заработать денег? Ну и чисто американский подход: Если ты такой умный - то покажи мне свои деньги.
Русский подход основан на чисто математических расчетах: чем тупее человек - тем он больше имеет денег (голимая математика, но забавно) :-)

так что, я не думаю, что вам нужно искать единомышленников среди работяг-фотографов. Для них основное не результат, а финасы. Зачем после тяжелого трудового дня еще и разговаривать про фотографию? Приятнее посидеть у телика с пивом посмотреть фотбол. Например, повар, отработавшись на работе - неужели еще и дома начнет работать?

а уже ниче никто не делит...
вон ПользователюУралаНеПаймиВоКакуюДыру не понравились мои фотографии, он начал гадить... канешна... че у меня смотреть допустим в репортажах... так, морды не бритые кторые интересны сами себе... это его точка зрения. Моя точка зрения по его фоткам - банальные фотки с поездки по востоку... ну купил четланин путевку горящую, пофотал там круши... банальнгые фотки кторые интересны только ему... в домашний бы альбом себе и засунул. Но токая свое мнение по его фоткам до поры до времени держал при себе. А он же у нас нидать нивзять гуру, мнит себя центром вселенной в жанре фотопутегшествинник... он высказал свое мнение по моим репортажам не включая мозг, не фильтруя базар... дальше? я предложил подойти по адресу и получить в морду лица... чувак обоссался и нажаловался модераторам как в детском саду "МарьИванна, а Петров в меня песочком кинул"... ну есснно МарьИванна в таком ракурсе сразу метателя песочка в угол ставит... так что тута речь более не о фотах как таковых, а о нормальном общении... его аккурат и нет... кто я для него? быдла которая в радиусе 5-ти областей на мотоцикле ездит? а он же крутойбля, до Шанхая добрался... но все относительно... для меня это такая банальность, фотограф который у себя под носом нифига не видит. джа еще и мозг не работает у него, он понять простой вещи не может:
любой жанр имеет право на существование и у любой фотографии есть свой зритель, и у каждого фотографа есть почерк (главное шоб не превратился в штамп). но если ты в этом жанре не работаешь, то нехрен ссать в уши.

PS: "главное чтоб почерк не превратился в штам" это уже пожелание

PPS: вроде мата явного не было? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2007 13:14]

м-да…
двери-то не сломайте.

особенно круто на тему — у кого инфа юзерская круче.

И стиль изложения зело унушает.
мейл-адреса легко сниффятся,
что и происходит в реалии
(ибо есть пара малопользуемых адресов именно е1 на которые спам не падает вообще)
это нормально.
люди-то все хорошие…
это 100р. на е1 стоит.
правила ещё надо «нормально» соблюдать.
Можно думать на пента-клубе не было разборок
с соплями, слюнями и припарками
(причём цапались товарищи не первого года в клубе)
в местной, кстати, не вижу
(если уж на то пошло, хотя мне пофик)
на этот счёт есть «СЕМЬ УРОВНЕЙ ФОТОГРАФОВ» (The Seven Levels of Photographers) от Ken Rockwell.

Мне вот одно всегда не понятно — если уж настолько все уверены,
что собственные творенья круче звёзд…
Зачем так непременно добиваться поголовного признания оного всеми окружающими?
(даже теми, кто изначально или никогда не способен)

Самооценка столь хромает? Призраки рабов бродят?
дак выдавливайте…

Ну дак и славненько когда работы обсуждаются и каждый высказывается, вот лично мне на нашем сайте этого и не хватает. Я зная человека лично, зная на что он способен могу принять решение прислушаться ли к критике или оставить бред без внимания. Данную позицию обычно предлагаю и остальным.
Мы вдвоем-троем ездим везде, одно и тоже, по сути фотографируем и потом друг у друга фотки обсуждаем, вот и всё. А каких-то конкретных дискуссий нет. Ибо понастоящему увлечённых фотографией людей очень мало. Да к тому же если учесть что 2 трети из активных это гастербайтеры, в том числе и я, которые живут и работают в Бурге, а только выходные тратят на реализацию идей в КУ. Вариться в собственном соку есть удел фотографов. А мы себя даже фотографами-то и не называем. А ОRGАНИЗОВАННЫЕ ФОТОЭНТУЗИАСТЫ КАМЕНСКА. :-)

ну чтобы смотреть кино, не обязательно быть Тарантино,
а чтобы книги читать, не обязательно быть Толстым.

вот и фотографии "в своей общей массе" делаются ради зрителя. (иногда очень конкретного зрителя)
Вот это и нужно принимать во внимание.

Ну а мнения "коллег/противников" по цеху, это лишь мнения. Впрочем мировые войны случались и по более мелким поводам ;-)
Peace, frendship, chewing gum.

а почему я никогда ни от тебя, ни от серджио не слышал подобной фразы в адрес тех, кто ваши карточки хвалит? они все "активные фотографы ню"? :-)

ну и я не устану говорить, что не надо быть строителем, чтобы иметь право сказать, что в доме холодно и нет окон.

гонорар, какой бы он не был - есть признание, принятие и оценка, не так ли? Есть фотографы (да и не только) которые признания добиваются просто присутствием в нужном месте, в нужное время, знанием "нужных" людей, полезными контактами. Да и просто болобольством.
Сомневаюсь, что хоть кто-нибудь из свадебных фотографов читал хоть какие-то книги о фото, окромя инструкций на русском языке :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2007 14:14]

вообще ни разу не так. абсолютно не связанные вещи.

Согласна с обоими ораторами на все 100%.

Уважаемый Михаил! Вы, несомненно, талантливый человек. И в вашей обидчивости и обостренном восприятии проявляется именно ваше тонкая душа художника и, видимо, неудовлетворенность некими аспектами вашей жизни.
Вы тут себя позиционируете как tough guy. Но порой перегибаете палку. Добрее надо быть ;-)

дык смотри и читай... ежли ты зритель... а ежли замахнулся с фразой "темы нет, свет говно", то должен иметь что-то шоб сказать "смотри как надо".
я тож смотрю фильмы Тарантино и иногда своему другу говорю "лажа полная в этом месте", но Тарантино до моего мнения поприбору...


дык говори, тока если ты не в приемной комисси дома, то проектировщика и строителя твое мнение интересует так же мое мнение по какому-то моменту фильма Тарантино. И я тебе больше скажу, твое мнение даж не будет услышенным, так же как мое. Так что именно такое мнение можешь себе засунуть...


ты чутка не уловил разницу подачи критики... есть вполне нормальный конструктив, а есть быдлячье сранье под фотой

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2007 14:29]

Полностью согласен с этими авторами.

давай весь текст по русски... я на ангельском могу попутать факью с фенкью

Зато нет минусодавов (или как вы их там называете). Там раньше было так же "Нравится/Не нравится", но решили отказаться. И правильно сделали.

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2007 14:34]

У меня такое впечатление, что правил фоума никто не читал...
Пункт 2, в этом форуме:
Запрещается недоброжелательное отношение к другим участникам форума, дискриминация по любому признаку

Разве этого мало?

Пункт 1:
В форуме запрещается создавать сообщения с заведомо ложным, дискредитирующим, неаккуратным, оскорбительным, вульгарным, агрессивным, непристойным содержанием, а также содержанием, нарушающим личные права и свободу человека и лежащим вне рамок закона

PS:
по критике - Граф и Каменский пачти всегда делают небольшой разнос моим фотографиям, пусть это и не на виду, а в асе... но я хоть понимаю что они говорят, потому что говорят как люди. А когда критика начинается с подтекста "та ашо что за фотограф? нука мы ща тебя просто ради хохмы чутка пообсираем", то реакция на такую "критику" у меня вполне адекватная в моем понимании. Я уже не в том возрасте шоб... "ой... дяди наругали. пайду сделаю работу над ошибками и покажу завтра. может простят"