Соблюдайте осторожность и правила поведения на льду!
16:51, 30.03.2008
За субботу 29.03.08 провалилось минимум 4 рыбака - Уелги и Белоярка. Это из тех случаев, что известны мне. Все живы.
По данным МЧС, ежегодно на водоемах области поздней осенью гибнет по несколько десятков рыбаков: печальный результат рыболовного азарта, граничащего с разумными решениями. Именно этот период является наиболее опасным: проталины засыпаны снегом, а толщина льда кажется достаточной для ловли. Хотим напомнить простые правила, которые пригодятся при возникновении непредвиденной ситуации
Правила поведения на льду
* Нельзя собираться на замерзшем водоеме большими группами.
* Не пытайтесь переходить реку по тонкому, некрепкому льду, особенно там, где быстрое течение или места, куда заводы и фабрики спускают отработанную теплую воду.
* Ограждайте полыньи, проруби, места стока теплых вод.
* Рюкзак и тяжелые вещи не нужно плотно застегивать: Всегда должна быть возможность быстро и без промедленяи скинуть рюкзак и верхнюю одежду.
Как спасти человека, под которым провалился лед?
* Обязательно успокойте спасаемого. Пусть ляжет у края полыньи на грудь, пошире раскинув руки в стороны, положив их на лед, и ждет помощи.
* Запретите ему делать попытки самому вылезть из полыньи: ее края обломятся, и он ухудшит свое положение.
* Подползайте по льду к потерпевшему осторожно, широко расставляя ноги и руки. Если вы спасаете не один, подползайте цепочкою. При этом задний должен крепко удерживать переднего за ноги. Приблизившись, бросьте потерпевшему снятое с себя пальто, крепко удерживая при этом рукав. Еще лучше, если у вас в руках окажутся шест, лестница, доска, веревка.
Как оказать помощь пострадавшему.
* Пострадавшего необходимо как можно быстрее отправить в помещение.
* Нужно снять мокрую одежду и переодеться в сухую. Если у пострадавшего наблюдаются признаки общего замерзания - слабость, сонливость, его нужно нести в помещение. В таких случаях очень полезна теплая ванна, температура воды - 37-38 градусов.
* Если у пострадавшего резко ослаблено дыхание, сделайте исскуственное.
* Чтобы восстановить кровообращение, тело нужно растереть фланелью или чисто вымытыми руками, смачивая их разведенным спиртом или водой. Растирание снегом не рекомендуется, так как увеличивается время воздействия холода на ткани.
* После этого уложите пострадавшего в постель и напоите горячим питьем и ни в коем случае - спиртным. Дальнейшее лечение должны проводить врачи.
* Если несчастный случай произошел вдали от жилья, помощь нужно оказать на месте: поделиться сухой одеждой и срочно доставить в помещение. Если это сделать нельзя разведите костер и окажите максимальную помощь.
Помните, толщина льда должна быть не менее:
* Для одиноких пешеходов - 5 см;
* Для группы людей - 7 см;
* Для устройства катков - 25 см.
взято из: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=90&t=39669&...
МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ НА ЛЬДУ
1. На тонкий, неокрепший лед выходить нельзя. Случайно попав на тонкий лед, отходите назад скользящими осторожными шагами, не отрывая ног ото льда.
2. Прочный, безопасный лед- это лед прозрачный, толщиной не менее 4-5 см. Молочный белого цвета лед вдвое слабее прозрачного. Самый опасный - ноздреватый лед, образовавшийся из смерзшегося снега.
3. Лед всегда слабее вблизи топляков, свай, тростника и на течении.
4. В оттепель после первых морозов лед становится тонким. Особенно опасен тонкий лед, припорошенный снегом.
5. Над большими глубинами лед образуется позднее и поэтому он менее прочен, а значит, и опасен тогда, когда кругом на средних глубинах он достаточно надежен.
6. В озерах родниковые ключи иногда встречаются на больших глубинах; лед над ними опасен.
7. В устьях речек и ручьев лед часто бывает ненадежным в течение всей зимы.
8. Под мостами, в узких протоках между широкими плесами и между островами лед часто бывает опасным даже в середине зимы. Весной по льду в этих местах ходить нельзя.
9. Не выходите на неокрепший лед в одиночку, а вдвоем или втроем. Однако идти всем рядом нельзя. Лучшее расстояние - 2-3 м друг от друга. По последнему льду не следует ходить и гуськом. Там, где пройдет один, второй может провалиться.
10. Выходя на лед, обследуйте (прощупайте) его впереди себя пешней. Лед, который пробивается пешней с одного удара — опасен.
11. Идя по неокрепшему льду, держите ящик на одной лямке в случае нужды, так легче от него освободиться.
12. Не собирайтесь на тонком льду группами.
13. Не пользуйтесь коньками на первом льду. На них можно легко въехать на тонкий, неокрепший лед или в полынью.
14. Будьте особенно осторожны при переходе реки ниже плотины. Там состояние льда меняется быстро, и иногда уже через 2—3 часа бывает нельзя вернуться обратно по своему следу.
15. Если возникла крайняя необходимость перейти опасное место на льду, завяжите вокруг пояса шнур, оставив за собой свободно волочащийся конец, около которого должен находиться товарищ. Переходить опасное место надо с большим шестом, держа его поперек тела.
1б. Если лед вдруг станет трескаться, сохраняйте спокойствие, не поддавайтесь панике, быстро, но в то же время осторожно лягте на лед и отползите на безопасное место.
17. Если все же случилась беда, и вы оказались в воде, не пытайтесь выбраться на лед только с помощью рук, не подтягивайтесь за кромку льда. Держась за нее руками, надо с осторожностью вынести на лед сначала одну, потом вторую ногу, затем, не спеша, и так же осторожно отползти (откатиться) от опасного места.
18. Помогая провалившемуся под лед товарищу, у которого не оказалось шнура, подавайте ему в руки пояс, шарф, палку, рукоятку пешни или ледобура и т. п. За них можно ухватиться крепче, чем за протянутую руку. К тому же при сближении на расстояние руки легче обломить кромку льда.
19. После метелей остерегайтесь не замерзших лунок под снегом.
20. Не подходите близко к лункам, в которых ставят промысловые сети. Они всегда покрыты тонким льдом или снегом. Заметить их можно по холмикам рядом лежащего колотого льда.
21. Остерегайтесь промоин во льду над быстрым течением.
22. Не становитесь на льдины, отколовшиеся от ледяного поля: они могут внезапно перевернуться под ногами.
23. Помните, что весенний лед после ночного заморозка утром кажется крепким и надежным, а днем, особенно в конце ледостава, он крошится и проваливается.
24. Спускаясь с берега на лед, осевший при спаде воды, остерегайтесь глубоких трещин, скрытых под снегом. В них можно тяжело повредить ногу.
25. Находясь на льду, учитывайте, что под снегом он нарастает медленнее, чем на бесснежном пространстве.
26. Не зная особенностей водоема или условий образования льда, не пытайтесь выезжать на лед на автомашине.
Если Вы провалились под лед:
-широко раскиньте руки по кромкам льда, чтобы не погрузиться с головой;
- если возможно, переберитесь к тому краю полыньи, где течение не увлекает Вас под лед;
- старайтесь не обламывать кромку, без резких движений выбирайтесь на лед, заползая грудью и поочередно вытаскивая на поверхность ноги широко их расставив;
- приноравливайте свое тело к наиболее широкой площади опоры;
выбравшись из полыньи, откатывайтесь, а затем ползите в ту сторону, откуда шли.
Человек провалился под лед, Вы стали очевидцем:
- немедленно крикните ему, что идете на помощь;
- приближайтесь к полынье ползком, широко раскинув руки;
- подложите под себя лыжи, фанеру или доску, чтобы увеличить площадь опоры и ползите на них;
- к самому краю полыньи подползать нельзя, иначе и сами окажитесь в воде;
- ремни и шарф, любая доска, лыжи, санки помогут Вам спасти человека;
- бросать связанные предметы нужно за 3-4 м до пострадавшего;
если Вы не один, то, взяв друг друга за ноги, ложитесь на лед цепочкой и двигайтесь к пролому;
- действуйте решительно и быстро, пострадавший коченеет в ледяной воде, намокшая одежда тянет его в низ;
- подав пострадавшему подручное средство, вытащите его на лед и ползком двигайтесь от опасной зоны.
Оказание первой медицинской помощи пострадавшему:
- с пострадавшего снимите и отожмите всю одежду, потом снова оденьте, (если нет сухой) и укутайте полиэтиленом (происходит эффект парника);
- при общем охлаждении пострадавшего необходимо как можно быстрее доставить в теплое (отапливаемое) помещение, тепло укрыть, обложить грелками, напоить горячим чаем, в дальнейшем направить в медицинское учреждение;
- при попадании жидкости в дыхательные пути, пострадавшему необходимо очистить полость рта, уложить животом бедро так, чтобы голова свисала к земле, энергично нажимая на грудь и спину, удалить воду из желудка и легких, приступить к выполнению искусственного дыхания, растереть пострадавшего, чтобы согреть его.
взято из: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=90...
[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 09:15]
[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 09:16]
По данным МЧС, ежегодно на водоемах области поздней осенью гибнет по несколько десятков рыбаков: печальный результат рыболовного азарта, граничащего с разумными решениями. Именно этот период является наиболее опасным: проталины засыпаны снегом, а толщина льда кажется достаточной для ловли. Хотим напомнить простые правила, которые пригодятся при возникновении непредвиденной ситуации
Правила поведения на льду
* Нельзя собираться на замерзшем водоеме большими группами.
* Не пытайтесь переходить реку по тонкому, некрепкому льду, особенно там, где быстрое течение или места, куда заводы и фабрики спускают отработанную теплую воду.
* Ограждайте полыньи, проруби, места стока теплых вод.
* Рюкзак и тяжелые вещи не нужно плотно застегивать: Всегда должна быть возможность быстро и без промедленяи скинуть рюкзак и верхнюю одежду.
Как спасти человека, под которым провалился лед?
* Обязательно успокойте спасаемого. Пусть ляжет у края полыньи на грудь, пошире раскинув руки в стороны, положив их на лед, и ждет помощи.
* Запретите ему делать попытки самому вылезть из полыньи: ее края обломятся, и он ухудшит свое положение.
* Подползайте по льду к потерпевшему осторожно, широко расставляя ноги и руки. Если вы спасаете не один, подползайте цепочкою. При этом задний должен крепко удерживать переднего за ноги. Приблизившись, бросьте потерпевшему снятое с себя пальто, крепко удерживая при этом рукав. Еще лучше, если у вас в руках окажутся шест, лестница, доска, веревка.
Как оказать помощь пострадавшему.
* Пострадавшего необходимо как можно быстрее отправить в помещение.
* Нужно снять мокрую одежду и переодеться в сухую. Если у пострадавшего наблюдаются признаки общего замерзания - слабость, сонливость, его нужно нести в помещение. В таких случаях очень полезна теплая ванна, температура воды - 37-38 градусов.
* Если у пострадавшего резко ослаблено дыхание, сделайте исскуственное.
* Чтобы восстановить кровообращение, тело нужно растереть фланелью или чисто вымытыми руками, смачивая их разведенным спиртом или водой. Растирание снегом не рекомендуется, так как увеличивается время воздействия холода на ткани.
* После этого уложите пострадавшего в постель и напоите горячим питьем и ни в коем случае - спиртным. Дальнейшее лечение должны проводить врачи.
* Если несчастный случай произошел вдали от жилья, помощь нужно оказать на месте: поделиться сухой одеждой и срочно доставить в помещение. Если это сделать нельзя разведите костер и окажите максимальную помощь.
Помните, толщина льда должна быть не менее:
* Для одиноких пешеходов - 5 см;
* Для группы людей - 7 см;
* Для устройства катков - 25 см.
взято из: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=90&t=39669&...
МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ НА ЛЬДУ
1. На тонкий, неокрепший лед выходить нельзя. Случайно попав на тонкий лед, отходите назад скользящими осторожными шагами, не отрывая ног ото льда.
2. Прочный, безопасный лед- это лед прозрачный, толщиной не менее 4-5 см. Молочный белого цвета лед вдвое слабее прозрачного. Самый опасный - ноздреватый лед, образовавшийся из смерзшегося снега.
3. Лед всегда слабее вблизи топляков, свай, тростника и на течении.
4. В оттепель после первых морозов лед становится тонким. Особенно опасен тонкий лед, припорошенный снегом.
5. Над большими глубинами лед образуется позднее и поэтому он менее прочен, а значит, и опасен тогда, когда кругом на средних глубинах он достаточно надежен.
6. В озерах родниковые ключи иногда встречаются на больших глубинах; лед над ними опасен.
7. В устьях речек и ручьев лед часто бывает ненадежным в течение всей зимы.
8. Под мостами, в узких протоках между широкими плесами и между островами лед часто бывает опасным даже в середине зимы. Весной по льду в этих местах ходить нельзя.
9. Не выходите на неокрепший лед в одиночку, а вдвоем или втроем. Однако идти всем рядом нельзя. Лучшее расстояние - 2-3 м друг от друга. По последнему льду не следует ходить и гуськом. Там, где пройдет один, второй может провалиться.
10. Выходя на лед, обследуйте (прощупайте) его впереди себя пешней. Лед, который пробивается пешней с одного удара — опасен.
11. Идя по неокрепшему льду, держите ящик на одной лямке в случае нужды, так легче от него освободиться.
12. Не собирайтесь на тонком льду группами.
13. Не пользуйтесь коньками на первом льду. На них можно легко въехать на тонкий, неокрепший лед или в полынью.
14. Будьте особенно осторожны при переходе реки ниже плотины. Там состояние льда меняется быстро, и иногда уже через 2—3 часа бывает нельзя вернуться обратно по своему следу.
15. Если возникла крайняя необходимость перейти опасное место на льду, завяжите вокруг пояса шнур, оставив за собой свободно волочащийся конец, около которого должен находиться товарищ. Переходить опасное место надо с большим шестом, держа его поперек тела.
1б. Если лед вдруг станет трескаться, сохраняйте спокойствие, не поддавайтесь панике, быстро, но в то же время осторожно лягте на лед и отползите на безопасное место.
17. Если все же случилась беда, и вы оказались в воде, не пытайтесь выбраться на лед только с помощью рук, не подтягивайтесь за кромку льда. Держась за нее руками, надо с осторожностью вынести на лед сначала одну, потом вторую ногу, затем, не спеша, и так же осторожно отползти (откатиться) от опасного места.
18. Помогая провалившемуся под лед товарищу, у которого не оказалось шнура, подавайте ему в руки пояс, шарф, палку, рукоятку пешни или ледобура и т. п. За них можно ухватиться крепче, чем за протянутую руку. К тому же при сближении на расстояние руки легче обломить кромку льда.
19. После метелей остерегайтесь не замерзших лунок под снегом.
20. Не подходите близко к лункам, в которых ставят промысловые сети. Они всегда покрыты тонким льдом или снегом. Заметить их можно по холмикам рядом лежащего колотого льда.
21. Остерегайтесь промоин во льду над быстрым течением.
22. Не становитесь на льдины, отколовшиеся от ледяного поля: они могут внезапно перевернуться под ногами.
23. Помните, что весенний лед после ночного заморозка утром кажется крепким и надежным, а днем, особенно в конце ледостава, он крошится и проваливается.
24. Спускаясь с берега на лед, осевший при спаде воды, остерегайтесь глубоких трещин, скрытых под снегом. В них можно тяжело повредить ногу.
25. Находясь на льду, учитывайте, что под снегом он нарастает медленнее, чем на бесснежном пространстве.
26. Не зная особенностей водоема или условий образования льда, не пытайтесь выезжать на лед на автомашине.
Если Вы провалились под лед:
-широко раскиньте руки по кромкам льда, чтобы не погрузиться с головой;
- если возможно, переберитесь к тому краю полыньи, где течение не увлекает Вас под лед;
- старайтесь не обламывать кромку, без резких движений выбирайтесь на лед, заползая грудью и поочередно вытаскивая на поверхность ноги широко их расставив;
- приноравливайте свое тело к наиболее широкой площади опоры;
выбравшись из полыньи, откатывайтесь, а затем ползите в ту сторону, откуда шли.
Человек провалился под лед, Вы стали очевидцем:
- немедленно крикните ему, что идете на помощь;
- приближайтесь к полынье ползком, широко раскинув руки;
- подложите под себя лыжи, фанеру или доску, чтобы увеличить площадь опоры и ползите на них;
- к самому краю полыньи подползать нельзя, иначе и сами окажитесь в воде;
- ремни и шарф, любая доска, лыжи, санки помогут Вам спасти человека;
- бросать связанные предметы нужно за 3-4 м до пострадавшего;
если Вы не один, то, взяв друг друга за ноги, ложитесь на лед цепочкой и двигайтесь к пролому;
- действуйте решительно и быстро, пострадавший коченеет в ледяной воде, намокшая одежда тянет его в низ;
- подав пострадавшему подручное средство, вытащите его на лед и ползком двигайтесь от опасной зоны.
Оказание первой медицинской помощи пострадавшему:
- с пострадавшего снимите и отожмите всю одежду, потом снова оденьте, (если нет сухой) и укутайте полиэтиленом (происходит эффект парника);
- при общем охлаждении пострадавшего необходимо как можно быстрее доставить в теплое (отапливаемое) помещение, тепло укрыть, обложить грелками, напоить горячим чаем, в дальнейшем направить в медицинское учреждение;
- при попадании жидкости в дыхательные пути, пострадавшему необходимо очистить полость рта, уложить животом бедро так, чтобы голова свисала к земле, энергично нажимая на грудь и спину, удалить воду из желудка и легких, приступить к выполнению искусственного дыхания, растереть пострадавшего, чтобы согреть его.
взято из: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=90...
[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 09:15]
[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 09:16]
s
slaventys :disco:
18:27, 30.03.2008
надо поиском поюзать, была инфа здесь, на форуме...
s
slaventys :disco:
18:34, 30.03.2008
ща до дома доеду посмотрю...
B
Brozzz
09:05, 31.03.2008
на Иртяше лед еще метра 1,5
10:09, 31.03.2008
на Иртяше лед еще метра 1,5
На Уелгах такой же.
Но ведь нашли же место.
Всем аккуратней.
Д
Дед Митяй (рыбак-лентяй)
17:49, 31.03.2008
Вчера на Уелгах лёд был в районе 9-го километра сантимов 60.
Могу путать, т.к. ни одной свежей лунки лично не продырявил
По льду во всю гоняли машины из класса УАЗиковской "буханки".
Но в районе камышей лично видел несколько мест, где были чёрные промоины (так трава, ёптыть).
Так что ещё неделя-две такой тем-ры и взбираться на лёд будет возможно лишь на лодке или поваленной жёрдочке.
Лично я не совсем понимаю смысл подобного экстрима.
Лучше плавно переключиться на поплавокоспиннинг, считаю.
Люблю рыбалку, но жизнь-то - она ведь дороже!!!
Прошу не пинать, сугубо личное мнение.
В данном контексте - отдельная благодарность Лёхе (Зету) за подаренные "спасалки" и Диме (Петровичу) - он сам знает - за чё
Могу путать, т.к. ни одной свежей лунки лично не продырявил
По льду во всю гоняли машины из класса УАЗиковской "буханки".
Но в районе камышей лично видел несколько мест, где были чёрные промоины (так трава, ёптыть).
Так что ещё неделя-две такой тем-ры и взбираться на лёд будет возможно лишь на лодке или поваленной жёрдочке.
Лично я не совсем понимаю смысл подобного экстрима.
Лучше плавно переключиться на поплавокоспиннинг, считаю.
Люблю рыбалку, но жизнь-то - она ведь дороже!!!
Прошу не пинать, сугубо личное мнение.
В данном контексте - отдельная благодарность Лёхе (Зету) за подаренные "спасалки" и Диме (Петровичу) - он сам знает - за чё
П
Петрович
22:39, 31.03.2008
За чо?
е
ерш29-2
23:15, 02.04.2008
По-моему,вздрагивать еще рано.А те четверо не показатель-у теплой можно и среди зимы в дельфинов поиграть.На Белояре начала киснуть наледь,обратно шел с матюками.Но лед под ней около 55 см.Думаю,в выхи пойдет вода в лунки.
b
beat59
15:09, 08.04.2008
Думаю,в выхи пойдет вода в лунки.
Не пошла , замерзло все в субботу нахрен, а сегодня дождь идет , не знаю в субботу наверное жена не отпустит никуда , она мне это уже заявила
S
Sharapoff™
15:28, 09.04.2008
У кого-нибудь есть данные о состоянии льда на Белоярке, в выхи мона ещё ехать?
h
hudoi
15:34, 09.04.2008
Только в верховья ИМХО
17:04, 09.04.2008
вчера были у Черемшаны и Черной - 50-60-70 см точно есть. Как асфальт, зимний лед.
А вот к выходным +20 обещано. Я хочу в верховья, к леснику, к насосной
А вот к выходным +20 обещано. Я хочу в верховья, к леснику, к насосной
16:06, 13.04.2008
данные о состоянии льда на Белоярке
верховья, к леснику, к насосной
вчера там были, лёд "зашипел", хотя и еще см 40 толщиной..., но ощущение не приятное..
Будте ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!
s
slaventys :disco:
18:30, 13.04.2008
Будте ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!
поржал... не проще ли не лезть уже на лед? так то жены, дети....
S
Sharapoff™
09:37, 14.04.2008
Будте ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!
Спасибо, сезон закрыл.....хоть и неудачно
11:10, 14.04.2008
ТО:slaventys
не понял что Вас так развеселило, по моему ничего веселого в моём посту нет, по крайне мере, ни чего смешного я не хотел написать...
а на счет того, ходить или не ходить на лед, по моему это решает каждый сам для себя.
Я просто посчитал что лучше будет предупредить, чем промолчать, а там пусть каждый сам решает что ему делать...
С уважением...
не понял что Вас так развеселило, по моему ничего веселого в моём посту нет, по крайне мере, ни чего смешного я не хотел написать...
а на счет того, ходить или не ходить на лед, по моему это решает каждый сам для себя.
Я просто посчитал что лучше будет предупредить, чем промолчать, а там пусть каждый сам решает что ему делать...
С уважением...
F
Fresh™
15:28, 14.04.2008
О каком льде речь то, льда нет, шуга одна! Даже и не стоит думать о льде. Снасти лучше летние готовте!
е
ерш29-2
19:47, 14.04.2008
Только что приехал знакомый со стороны Шадринска.Вчера заходили хреново,зато сегодня вышли как на Первомайской демонстрации с флагами,шариками и песнЯми....
Сегодня Белоярка-то же самое.Лед 35 см.-монолит.От иголок и следа не осталось.
Сегодня Белоярка-то же самое.Лед 35 см.-монолит.От иголок и следа не осталось.
22:34, 14.04.2008
У нас основные правила поведения на льду весной:
1) ездить компанией (не одному);
2) у каждого второй комплект одежды;
3) лодка.
В выходные съездили 11- 12- 13 апреля на Яровое (фото: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=13899... )
Заплыв на лед на лодке. Лед прекрасный - более 1 метра на середине. Напарник провалился по пояс, спокойно вышел на берег, переоделся в сухой комплект и далее рыбачит.
1) ездить компанией (не одному);
2) у каждого второй комплект одежды;
3) лодка.
В выходные съездили 11- 12- 13 апреля на Яровое (фото: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=13899... )
Заплыв на лед на лодке. Лед прекрасный - более 1 метра на середине. Напарник провалился по пояс, спокойно вышел на берег, переоделся в сухой комплект и далее рыбачит.
е
ерш29-2
00:20, 20.04.2008
Сегодня был очень адреналинный выход из Косулинской у Березовской базы.На середине лед после двух начал пошипывать.
10:54, 20.04.2008
все, завязывать пора, думаю последний раз этой весной на лед вышел. Больно страшно по шипящему 10 см льду выходить :-) Хоть и метр глубина, но все равно. Карасевое озеро в Далматовском районе.
Д
Дед Митяй (рыбак-лентяй)
10:55, 21.04.2008
Завязал!
21:49, 21.04.2008
Сегодня был на берегу Гамаюна видел двух рыбаков,заходов почти нет. только отошел за бугор услышал как один провалился сам он выбраться не мог, ждал пока поможет другой(ладно хоть не один был)
е
ерш29-2
10:57, 23.04.2008
Модератор.Не закрывай тему Завтра еду в Шаманиху.Отпишусь.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.