ГИМС 2013. Регистрация, ТО, права на управление.

*РУКАЛИЦО*
А КТО ИХ ОТМЕНЯЛ ТО ??????????????

ну как бы есть коллизия правовая в свеже-принятых НПА. а КоАП не подбили под эти НПА.
в итоге получается, что отменяя регистрацию маломерок до 200кг сухого веса и мотором до 10лошадок их приравняли к гребным лодкам. а КоАП знает нарушение упр.без прав СУДНОМ подразумевая маломерные суда подлежащие регистрации

кто их приравнял? Это что получается ты ездиш себе на надувной лодке с 5 лошадей без регистрации(она у тебя гребная) и тут покупаеш себе к примеру 15 лошадей идеш регистрировать И БАХ! у тебя лодка из ГРЕБНОЙ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В МАЛОМЕРНОЕ СУДНО 8(
Маломерным (определение маломерного судна используется впервые в ?новом? российском законодательстве) по новому закону является любое судно длиной не более 20 м с количеством людей на борту не более 12
Проще говоря, маломерные разделились на подлежащие и не подлежащие регистрации...

Без обид и что? Игорь.... да у нас любой кодекс на кодекс = коллизия
я понимаю что хочется :-D ну не обнадёживай читающих иначе вот такие как CHAA, как их называют инспекторы ГИМС "начиталси интырнэта" так и будут троллить

вообще понятие маломерное судно существует в законодательстве уже давно. появилась категория маломерок не подлежащих регистрации. в КоАП есть нормы предусматривающие ответственность за нарушение на маломерных судах не подлежащих регистрации. среди них нет нормы предусматривающей ответственность за управление маломеркой не подлежащей регистрации без права управления такой маломеркой

Право на управлени маломерным судном? Это такие пластиковые да? с фотографией? - ни разу не видел :-D
А вот на управление лодочным мотором видел, и штраф даже есть за отсутствие такого при управлении мотором свыше 3.7 киловат, и хоть ты на резине от краза на нём катаешся это никого не волнует

выдержки из КоАПа плиз, где конкретно указан штраф за управление лодочным мотором свыше 3.7кВт при отсутствии удостоверения на управление таким мотором.

Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
ч. 2 статьи 11.8.
Штраф 1000-1500 руб
буквально мои слова не обязательно понимать... и ежу понятно на одном моторе никто не плавает и что мотор установленный на плавсредство называют судном на нём и плавают естественно

ну а теперь про ежей

Итак, давайте разбираться.

Начнем с того, что определимся с понятиями.
КоАП, ответственностью, предусмотренной ч2 статьи 11.8, в виде штрафа 1000-1500р награждает судоводителей не имеющих права управления СУДНОМ (!!!)

Читаем Кодекс Внутреннего Водного Транспорта РФ, а точнее статью 3, где улавливаем понятие судна.

судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода;

и понятие судоходства:
судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных путях судов для перевозок грузов, пассажиров и их багажа, почтовых отправлений, буксировки судов и иных плавучих объектов, проведения поисков, разведки и добычи полезных ископаемых, строительных, путевых, гидротехнических, подводно-технических и других подобных работ, лоцманской и ледокольной проводки, спасательных операций, осуществления мероприятий по охране водных объектов, защите их от загрязнения и засорения, подъема затонувшего имущества, проведения мероприятий по контролю, научных исследований, учебных, спортивных, культурных и иных целей;

ну и понятие ВВП:
внутренние водные пути Российской Федерации (далее - внутренние водные пути) - естественные или искусственно созданные федеральные пути сообщения, обозначенные навигационными знаками или иным способом и используемые в целях судоходства;

Что мы можем отсюда извлечь? ? Наказание предусмотрено для лиц, управляющих СУДНОМ с любой из перечисленных целей, передвигающихся во Внутренних Водных Путях, которые должны быть обозначены соответствующим образом.
Вернемся к КоАПу. Статья 11.8.1 упоминает, что на маломерное судно-таки какое-то удостоверение нужно, и если его или иного документа из списка указанного в статье, у вас при себе не будет, вам грозит предупреждение или штраф 100р.

Теперь обратимся к Правилам пользования маломерными судами на водных объектах РФ, а точнее к разделу II, статьи 5:

5. К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.

Теперь про правовую коллизию.
Читаем Приказ МЧС РФ от 29 июня 2005 г. N 498
"Об утверждении Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"

Раздел I, статья 1.2

1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах;
Что это означает для нас? ? То, что мы можем воспользоваться услугой гос.учереждения ГИМС и аттестоваться на право управления самоходными судами внутреннего плавания с подвесными моторами свыше 3.68кВт и т.д. НО ответственности за то, что вы управляете маломерным судном, не подлежащим регистрации, с установленным (в случае установки) ПЛМ до 8кВт, лично Я не усматриваю.

Эпилог.

Моя точка зрения этой мешанины законов и иных НПА, остается только моей личной, я не старался толковать закон, а лишь пробовал им руководствоваться. Никого не призываю следовать моей точки зрения, и даже напротив, приветствую отучившихся в морской школе и получивших заветное удостоверение, ведь кто отучился, тот имеет представление о правильном поведении на воде!

Извините, что много буков.

P.S. Сам прохожу в данный момент обучение в морской школе и считаю очень важными знания о правилах на воде


[Сообщение изменено пользователем 11.06.2013 21:59]

правильно заметил, подругому и не скажеш....
ну а все таки....
свеженький документ на актуальный вопрос, а там пусть каждый для себя решает сам как ему быть :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сколько стоит, сколько по времени?

Только это разъяснение, не дает прямых сведений об ответственности, а лишь подтверждает мои слова.

на ВВП - 7000р + 800р госпошлина
на МП - 10000р + 800р госпошлина
если еще и гидроцикл + 1000р к любой группе
срок 1 месяц
учиться можно в ДОСААФ или УПЦ ВОЛНА

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2013 23:11]

Не нужно искать поддержки своих умозаключений в моих постах, если их там нет...И я не пытался подтвердить или опровергнуть твои слова в отличие от тебя я просто констатирую факты а не разжигаю споры.
я так понимаю что тебя смущает, то что, НЕ ПОДНАЗОРНЫЕ маломерные суда могут использоваться с более 5 лошадей без права управления потому что они НЕ ПОДНАДЗОРНЫЕ (т.е. менее 8 квт) и можно ездить на лодке без прав, доказывая каждому инспектору что он не прав, когда он спрашивает удостоверение на 9.8 лошадей например у вас...
по поводу не подназорных и поднадзорных (регистрируемых и НЕ регистрируемых) могу привезти аналогию с ДПС... - ИДПС может оштрафовать не только поднадзорное транспортное средство (т.е. Автомобиль) а, и в том числе пешехода, велосепедиста, скутериста (или как их там называют)...
кстате по скутерам тоже самое получается, сейчас закон будет действовать о правах на скутер!, (если кто не знал) и получается тоже самое - нужны права, но! не нужна регистрация! и что теперь по твоим словам идпс не имеет права в целях соблюдения безопасности дорожного движения оштрафовать скутериста за то что НЕ ПОДНАДЗОРНОЕ транспортное средство (т.е. скутер) управляется без права управления данным ТС?...Тоже самое и инспектор гимс.
он отвечает за безопасность на воде и имеет полное право согласно 498 приказу МЧС который никак не менялся и не дополнялся выполнять проверку удостоверений судоводителей. и во всем известном ФЗ ? 36 черным по белому написано "ОСТАЛЬНЫЕ СТАТЬИ - БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ".
По сему откланиваюсь.. имхо пока акты нормально не оформят споры по этому поводу будут бесконечны. Спорить и доказывать кому то не вижу смысла, пусть каждый сам для себя сделает выводы.

насчет подназорности и сравнении с дпс не справедливо.
для идпс пешеходы, велосипедисты и скутеристы так же поднадзорны. читаем 12 главу КоАП. а так же раздел КоАП кто, какие и за что может рассматривать дела об АПН. в общем последним сообщением сами же сели в лужу. причем с ровного места. каждый остался при своем. Но Вы не представили НИ ОДИН ФЗ или иной НПА кроме мнения чиновника.

Могу сказать одно...
в какой то степени ваши слова правдивы и более чем реальные и тем более их более реально доказать при разбирательстве в суде, но, во первых, мне бы например, было жалко того драгоценнейшего кусочка времени выделенного на отдых и на рыбалку чтобы тратить их на разбирательство и ругательство с инспектором на воде доказывая ему свою правоту и основываясь на не логичность закона ?36, он все это не будет слушать и выпишет штраф ссылаясь на никем не отмененный фЗ ?36 и ихний приказ о аттестации судоводителей, положение о МЧС ГИМС, штраф по ст.11.8 часть 2 в размере 1000-1500 руб. отдых испорчен, но вы ведь активный, идете в суд и обжалуете протокол основываясь на неправильно выписанной статье т.к. ваше судно (пвхашка + 9.8 например) нельзя трактовать как маломерное судно вообще потому что оно не подлежит гос регистрации и данная статья не верная. все будет зависеть от судьи, он может сказать что фз ?36 и откажет в обжаловании протокола и пойдете, если будут силы, в другой суд и так далее...а может и наоборот
по таким делам уже есть успехи вот.
http://судебныерешения.рф/bsr/case/2749072
и вот
http://sudact.ru/regular/doc/NA8SPUWCB9lC/?regular...
Гражданин Попов доказал что никаких документов он с собой возить не обязан. Он доказал что правовой логики нет при применении на его маломерное судно данной статьи.
Доказать это не просто, но вполне реально. Так что дерзайте.
зы. мне доказывать ничего не нужно, я у вас удостоверение не спрашивал, пока это выглядит как пердеж на всю комнату.
Хотите проблем на воде, продолжайте в том же духе.
Пока не принят новый регламент считаю данную тему абсолютным флудом не несущими никакой конструктивной нагрузки, она сравнима с сезонными темами "браки" "сети" и тд. где кроме срача и хвастовства больше ничего нельзя отметить, предлогаю подождать новых регламентов регулирующих данные ситуации с маломерными судами не подлежащими регистрации и обсуждать уже конструктивно по факту, работы в законодательной власти ведутся полным ходом, обращения граждан текут бурной рекой.

до 200 кг правильно ???? не нужна?

Если преступник убивает человека не из автомата, а кухонным ножом, то и ответственность не возникает что-ле? 8(
или я чего не понял?

А права как получить и что для этого надо

Надо в гугле задать этот же вопрос, или пролистать всю эту тему,и там все написано :-) Тема действительно битая перебитая,кто не хочет разборок,тот платит 7 тыс.,2 неделе ходит на курсы и потом спокойно плавает.Кому пофиг,те плавают так,до первой встречи с Гимсом.Каждый сам решает за себя,но все рано или поздно приходят к 15 ке и выше и идут сдавать на права,поэтому раньше это сделать или позже решает каждый сам

ходит :-D плавает..... пловцы короче :lol:

Господа, ну а о чём же в принципе спор-то?
Тут же и ежу понятно:
1. Пункт 1.2 Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий гласит, что "Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах;
2. Пункт 1.1 статьи 16 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации" от 07.03.2001 N 24-ФЗ (ред. от 23.04.2012) гласит, что "1.1. Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха. (п. 1.1 введен Федеральным законом от 23.04.2012 N 36-ФЗ).

На основании этих двух документов делаем следующие выводы:
1. Управлять моторными лодками собственной массой до 200 кг. и оборудованными ПЛМ мощностью до 3,68 кВт (5 л.с.) включительно можно без удостоверения на право управления самоходными судами и без государственной регистрации судна.
2. Управлять моторными лодками собственной массой до 200 кг. и оборудованными ПЛМ мощностью свыше 3,68 кВт (5 л.с.) до 8 кВт (10 л.с.) включительно можно только с удостоверением на право управления самоходными судами (обязательно!!!), но без государственной регистрации маломерного судна.
3. Управлять моторными лодками собственной массой до и свыше 200 кг. и оборудованными ПЛМ мощностью свыше 8 кВт (10 л.с.) можно только с удостоверением на право управления самоходными судами (обязательно!!!) и только при наличии государственной регистрации маломерного судна.

Ну, теперь я думаю, что ВСЁ ПОНЯТНО!!! (проконсультировался с Отделом по надзору за маломерными судами ГУ МЧС по Свердловской области) :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2013 16:56]

Сегодня регистрировал лодку Баджер HL 370 на Крестинского, инспектор поставил удаленность от берега 500 метров. Не маловато-ли для такой лодки? Диаметр баллонов 0,45 м. Поискал инфу в инете людям на меньшие лодки ставят от 1000 и более метров.

Позвонил на Шарташ, там сказали что на вашу лодку мы бы здесь поставили минимум 800 метров.

И вообще насколько значима эта запись в судовом билете, как на практике реагирует на неё ГИМС? Подскажите плиз, кто сталкивался?