СПИННИНГ-2

Дмитрий, а Вы как инженер, или как гуманитарий спрашиваете? ;-)

На самом деле повышенный контроль приманки на мульте - это определенный миф, вследствие того, что большинство трюков точности и забросов всяких разных демонстрируют мультовики :-D
По факту, мастера мясных катушек могут делать всё то же самое, только там техника контроля дистанции и остановки отличается и в наших "Палестинах" ни разу не видел, чтобы указательным пальцем сход шнура кто-то контролировал, у Япов - это основа техники работы с Би. В целом поэтому когда начинают осваивать Мульт первым делом замечают насколько проще контролировать дальность большим пальцем на шпуле ;-) ну и настильная траектория получается проще просто потому, что начинают учиться все именно с бокового заброса, в отличие от би оверхеда.

Дима, именно темп ловли. Не только у нахлыстовиков, у Мамы Оли (которая ловила мухой с бомбардой) темп ловли был выше. За одинаковое количество времени они ловили больше хвостов. Но 400 граммовых "селедок" я у них не видел. А у коллег со спиннингами - видел. И одну сам уговорил.

Вот сам этим интересуюсь. Пока не готов ответить. Не попробуешь...

Потому и интерес живой. Ну и насчет чуйки - таки есть чисто инженерное понимание что два момента бесспорны: 1 "посаженность" мульта на бланк в противовес расположению мясорубки на длинной ноге и "прямой привод" лески на шпулю без преломлений - все это просто обязано эту самую чуйку усиливать.
Ну это уже приемлимо. 70 баксов это уже итоговая сумма?

Дык я вроде взрослый уже дяденька. :-) Да и не душу продавать собрался, а при случае возникновения финансовой возможности свести некоторое знакомство с кастинговой снастью. Причем сначала в тесте 8-30 а уже потом, если попрет, что полегче попробую. Решение сие взвешенное, и реализация - это вопрос времени и финансовых возможностей. "Душу продать" - это нахлыст, или того хуже мормодроч.

Очень надеюсь, что все сложится как надо, и в следующее воскресенье я буду знакомить судака с приобретенным силиконом.

Шпуля стоила вроде 30-40 $ сейчас смотрю там уже все 50 :weep: это конечно не японские 130, но все же...
Сам Красный китаец вроде стоит долларов 20 как раз (могу ошибаться, не интересовался им совсем,меня такой уровень доработок пугает), ну и плюс напилинг самостоятельный.

Можно все-таки поподробней. Что за китаец, и что с ним делать напильником?

Виталь, на РФ в теме китайских мультипликаторов несколько десятков страниц было раздува, больше только стидам/смартам посвящено. Я так понял, что это совсем не вариант, что взял и ловить.

Тогда увы - мимо кассы. Подождем еще. Все равно денег пока нет. :-)

Красный кетаец у меня есть, могу дать прокрутить. Все описывать сейчас нет времени. Нюансы там есть, конечно.

ну ты сравнил благородный мормодрочь с непонятным нахлыстом 8( :-D

Нашел всремя написать, напишу :-)
Про эту катушку нельзя не написать.

У красного китайца есть три плюса:
1. Он дешевый нет, не так, ЦЕНА!!!
2. В него встают шпули от Дайвы RYOGA, STEEZ, SS SV, TD-Z, и т.д.
3. Он реально далеко кидает

Все остальное, минусы :-)

Продается он здесь http://www.lightinthebox.com/ru/super-casting-low-... и это именно оригинальный Красный китаец с тормозилкой Magforce. В прошлом году была какая-то атака клонов и расплодилось их очень много. Причем, покупая клон, можно лехко нарваться на неподвижный индуктор, либо вобще на линейный магнитный тормоз, как на катушках Abu, где магниты похожи на круглые таблетки.

Вот, что реально хорошо получилось у китайцев, это рама. Во первых, совместимость с Дайвой, во вторых общая геометрия. Шпуля в раме чувствует себя прекрасно, а относительно далеко вынесенный глазок, как раз и позволяет кидать этой катушкой достаточно далеко, даже со стоковой шпулей, веса от 7 грамм. Рама пластиковая... легче чем металлическая, теплее. Отработала у меня без проблем сезон на медиум джине джиге, нареканий нет.
Чтобы опуститься по весам вниз, можно купить дополнительную шпулю, о которой Антон писал выше (работает от 2 грамм). Покупать здесь: https://ru.aliexpress.com/store/product/Accessorie... Да, шпуля в два раза дороже, чем катушка :-D

Теперь, о минусах.
Про стабильность качества молчу. Это катушка для энтузиастов дремеля и напильника.
Мне попался вполне неплохой вариант, который практически не требовал допила. Сейчас не используется, лежит, ждет когда я из него лайт буду делать. Есть мысль снизить общий вес катушки до 160-170 грамм, он это позволяет.
Основная проблема этих катушек - тракторный ход. На моей катушке, каким-то чудесным образом, решилось установкой звезды фрикциона и рукоятки от Давы. Возможно, оригинальные железки, вызывали перекос в ГП, что и приводило к рокоту.
На РФ так же было решение трактора в виде доводки зубьев шестерен ГП. Снять огрехи производства, шлифануть.
Ну и вторая массовая проблема, это самопроизвольное включение блокировки шпули на забросе. Решается удалением одной пружинки. Я у себя эту проблему не видел, подробностей не знаю.
Склероз китайцев. Могут забыть приклеить индуктор на шпуле, магнитные кольца могут быть не приклеены, или выставлены неправильно. Это все легко решается.
Последнее, что меня больше всего бесило, это хлипкое колесико регулировки магнитного тормоза. У Дайвы оно монолитно стоит, каждое переключение звонкое и четкое. Здесь такого, конечно нет. Не сильно большая проблема, просто раздражает, а на заброс не влияет.

В остальном, все неплохо. Я бы даже новичкам в кастинге мог ее порекомендовать. Если закрыть глаза на тракторный ход (либо вылечить его), то все остальное вполне неплохо, а особенно заброс, можно рекорды по дальности ставить.
Да, катушка достаточно купная, низкопрофильной ее назвать сложно.
Ну и напоследок фото в сравнении с Tatula CT

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Спасибо за столь подробные разъяснения. Теперь я на 146% понимаю, что это не мой вариант. Ибо если я сам плностью разберу катушку (причем не важно какую) я вообще не уверен, что смогу собрать как было. А уж понять, что там нужно отполировать и каким макаром... А еще что-то там приклеить... Еще и правильно расположить - все это далеко выходит за границы моего понимания. Если же это будет делать мастер тогда калькуляция итоговой стоимости, я так понимаю, будет уже другой. Подводя итог - УЛ мультов доступных по цене пока что нет. Или есть, но с мешком геммороя впридачу.

Я накануне приобрел кошерную смазку и решил перебрать старые катухи. Первая была daiwa laguna 2000, а вторая stinger priority 2500
Обоими катушками ловил не много. По лагуне вопросов при вскрытии не возникло. Внутри все аккуратно, просто сухо. А вот по Приорити я был немного шокирован.
Внутри все залито к $#%ням какой-то желтой слизью.
[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeev-g-g/alb...
[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeev-g-g/alb...
[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeev-g-g/alb...
Отмывалась она большим трудом.
[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeev-g-g/alb...
Обратите внимание, на роликовые подшипники в стопоре обратного хода. Они игрушечные! В Лаугне они раза в три больше и сам в сборе механизм качественнее сделан.
[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeev-g-g/alb...



[Сообщение изменено пользователем 10.02.2017 17:12]

Качество штамповки деталей.
[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeev-g-g/alb...
Внутренние части корпуса
[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeev-g-g/alb...
[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeev-g-g/alb...

Кузьмин как-то на семинаре в SL говорил, что лучше недорогой китаец, чем в такую же цену брендовый товар. После этой катушки я с ним не могу согласиться.

Судя по его сайту, его иногда "клинит" в теме китая и брэндов, причем клинит не в нужную сторону.

Константин, ответ на Ваш вопрос кроется в преамбуле моих вопросов, а именно:



Ответы по существу вопроса, без отсылок в поиск, я так понимаю я не увижу.
Что же, тоже вариант. (С)

Дмитрий, мне казалось, что я на ваш вопрос ответил вместо Константина :-)
По крайней мере именно с оглядкой на этот вопрос я свой ответ писал.

Собственно ответ, по всей видимости как раз кроется в твоей подсказке. А именно:
- Нахлыст
- Спиннинг с бомбардой
В основном применяется муха, которая может быть гораздо мельче и легче любой спиннинговой приманки. Если добавить сюда еще и Тенкару для комплекта - то пусть будет термин "под мухой". :-D Отсюда, как я полагаю, большая результативность в части темпа ловли.
Спиннинг же, без применения спецсредств утяжеления, не позволяет просто так "закинуть муху". С оговоркой и киванием в сторону "чешской нимфы"... Отсюда и меньший темп ловли, да и экзы покрупнее, полагаю так.

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2017 19:28]

Циатим наше фсе :lol:

Применяли в основном микроколебалки MDM-Fishhunter, немногим больше той мухи, а иной и мельче. Но в целом - я думаю, ты прав.

От это верно, на все 100.

На малых дистанциях очень востребована точность попадания - то есть, как дистанция, так и направление заброса, с поправкой на ветер. И тут особого контроля не требуется, разве что вдруг приманка полетела не в том направлении и ей грозит просто "повиснуть на кусте", либо уйти в траву в глухой зацеп. Хлопаю левой ладонью по шпуле с небольшой подачей спина назад, если есть куда, конечно. Быстро выматываю и делаю новый заброс в облюбованное место.

Не средних же дистанциях для меня важна скорее дальность и траектория полета. То есть контроль дальности и корректировка траектории путем... как это назвать - не знаю, опять же ладонью левой руки. Просто тормозить сбегающую нить для выпрямления дуги и\или торможения приманки, если летит немного не так, не по той дуге. Похлопыванием, полуприжатем нити, и т.п. Настильный заброс здесь не проходит - слишком велика дальность, для меня разумеется, слишком сильно нужно вкладываться в заброс.

На дальних дистанциях - по моему мнению без разницы куда кидать и на какую дистанцию - лищь бы выдерживалось примерное направление в пределах предполагаемого сектора облова и дальность на максимальном пределе.

Это вкратце. Впрочем с явным креном в сторону УЛ.

Предваряя вопрос о "дистанциях". Для каждого они свои. Для меня же:
- от 2-3 до 7-8 метров = это малая дистанция,
- от 9-10 до 15-20 метров - средняя дистанция,
- более 20-25 метров - далеко-о-о-о..., дальняя дистанция.
Ну так, примерные определения.

Да, я прочитал. Спасибо! И даже ответил чуть ранее, кратко изложив свое видение вопроса. Просто я отвечаю на посты, в порядке их прочтения и своего интереса к ответу на посты, разумеется.

ЗЫ. В порядке анти-личной переписки. Было бы интересно как-нибудь, чисто для сравнения мясо-мульт, покидаться одинаковыми весами на разных дистанциях, для сравнения, в поле разумеется и грузиками. Может даже с обменом палками. На мелких весах, от 2-3 до 5 грамм. Но не ранее конца мая, для меня.

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2017 19:42]

Антон, в принципе, верно ответил.
Я могу только дополнить. Я считаю состоявшимся фактом тото, что сход шнура с мульта контролировать проще. Большой палец всегда лежит на шпуле и им можно в достаточно широких пределах, причем абсолютно осознанно притормаживать. У нас же простейшая система, барабан, его вращение и сход шнура перепендикулярно оси вращения. Отсюда и легкость регулировки приманки по дальности.
На мясе это тоже можно делать, но сложней. Шнур сходит вобще непонятно как по спирали и его сложно дозированно тормозить, вращения, как такового нет, которое мы могли бы так же плавно замедлять. Мне регулярно приходилось это делать на Шарташе, чтобы не попасть в лоб конкуренту на противоположном мостке. Ловлю я там мясом.
Написанное выше относится к дальности полета. Если берем заброс оверхэдом, при условии, что сферический конь спиннинг движется строго в вертикальной плоскости, тогда остальные составляющие практически не влияют на точнось.

С боковыми и всякими изощренными забросами посложней. Нужно не только вовремя остановить полет, но еще и вовремя отпустить шнур при забросе.
На мульте все просто, шнур начал стабильно сходить именно в тот момент, когда я отпустил палец.
На мясе опять же добавляется звеньев. Мы не можем каждый раз абсолютно одинаково зацеплять шнур пальцем. Мелкая моторика указательного пальца затруднена из-за того, что в момент заброса кисть работает на удержание палки и он, указательный палец, активно в этом участвует. Ну проведите эксперимент, сильно сожмите кулак, оттопырьте указательный и большой пальцы, а затем проверьте их подвижность.
Ну а дальше шнур натягивается, и затем начинает спирально сходить со шпули. Все это длится милисекунды, но на дистанциях заброса создает значительный угол от предполагаемой траектории.

Все вышенаписанное ИМХО и может восприниматься в качестве бреда, написанного на своем опыте :-D

Антон правильно написал, что все зависит от мастерства и в разных руках разные катушки могут показывать совершенно разные результаты точности.




Незнаю, какая дальность заброса на мелкоречке.
В моих условиях, там где это нужно, например, поросший кувшинкой водоем, на дистанциях 5-7 метров, стараюсь попадать в круг диаметром 30 см. В большинстве случаев это получается, т.к. если не попал, приходится плыть и руками отцеплять. А это не интересно. Вот такая мотивация. На бОльших дистанциях точность незнаю. Когда закидываешь метров за 30, на открытой воде, там непонятно в какой круг попал :-)

Пасиб за обстоятельный пост! Отвечу позже, так как есть что сказать в ответ и немного потроллить. :-D Соберусь с мыслями, отвечу обязательно, завтра.

Так и знал.
Язык мой - враг мой.
:-D