Артем Казначеев доставлен в Екатеринбург

Содержание призывной армии не сильно уж дешево обходится.



Современная война, это не сотни тысяч солдат и тысячи танков и самолетов, а полупартизанская война, столкновение НЕБОЛЬШИХ отрядов, где каждый ценен. И естественно каждый должен быть профессионалом.



А призывников бы он скока завалил?

Неужели вы хотите спорить, что контрактная армия эффективнее призывной?

А так дождись дня Пограничника (ВДВ или ВМФ) ! Подойди к любому и спраси!!!

А более поздними данными вы не интересовались? Или не знаете сколько вранья было о Великой Отечественной в совке?

Вы наверное намекаете на данные, почерпнутые вами из телесериала "Штрафбат"?

Дать в морду прохожему - это не уничтожить группу боевиков.
Обе чеченские войны проиграны, к глубокому сожалению.

Правда? Это имеет место, если нужно завоевать и контролировать территорию, а если как НАТО с Югославией?

Не хочу! Но на 100% ее не создать даже за 5 лет

а ну если сами "Ведомости Верховного Совета СССР" - то тогда да.... Куда уж нам уж.. со своими данными..
Другое дело что они пересматривались после миллион раз... о чём вы видимо предпочитаете промолчать..

Сериал хороший ))) но данные из разных источников, до сих пор идут исследования, многие архивы до сих пор засекречены.
Сталин вообще сказал что в войне погибло 8 млн советских граждан. Хрущев - что 20 млн, нынешние оценки более 30 млн.
Военные потери засекречены были особенно строго. Кто знает.

Россия не Югославия, у Югославии не было ядерного оружия, если вы забыли. Кроме того, была бы Россия сильной страной, не допустили этой войны.

А щас можно услышать? Или только по дням ВДВ выдают такую информацию?

А думаете не общался и не знаю их?
Уверен никто не захочет об этом говорить.
Ну разве что те, которые прыгнули пару раз учебке, и научились горло драть, да водкой полоскать на дембеле.

Кем и когда пересматривались?

Ну точно не Верховным Советом CCCР :D:-d
:-d

Хрущёв всё пытался Сталину на голову насрать, вот и всё пытался смешать боевые и небоевые потери. У Сталина были данные по боевым потерям практически точные. Что же касается небоевых потерь во время войны (мирное население в тылу и на фронте), то эти потери просто огромны - около 17 миллионов человек. Не надо всё путать в одно.

Я не сомневаюсь. А вот что он опубликовал, это вопрос большой.

Ну ты и лис
Я не понял, мы о чем спорим, напал бы НАТО на Россию или нет? Что за изворотливость при дискуссии .Имеют место свершившиеся факты различных методов ведения боевых действий.
А теперь подумаете о способах фомирования контрактной армии. Изъявивший желание, ничего не умеющий м.ч идет в пункт призыва, подписывает контракт на определенное кол-во лет, страховку и все остальные прибамбасы. Но на первых порах он такой же лох, как и нынешние призывники и нужно определенное кол-во лет, что бы он стал профи. Что бы заменить на 100% сегодняшний состав на подобных профи нужно не два года, но начинать это нужно без всякого сомнения. Хотя понятно желание все иметь быстро и сегодня. Но это уже другая тема для дискуссии.

[Сообщение изменено пользователем 24.07.2007 20:46]

Это к тому, что для России приоритетным является ориентация именно на локальные конфликты, где привлечение большого числа солдат неэффективно, а не глобальные конфликты типа войны с другой державой, чтобы держать миллион солдат.



Да ну, вы что? У призывника, по сути, нет прав, он не может ничего ни у кого требовать. А контрактника не заставишь копать яму или чистить картошку. И, самое главное, он, контрактник, хочет учиться военному делу. Большие различия. А то, что не сразу будет все укомплектовано, так это очевидно, ну и что?



[Сообщение изменено пользователем 24.07.2007 20:57]

В России до 98 г. 1-1,5% в армии Союза и 2-5% в горячих точках считался нормальный процент потерь...
Откуда в России потери, думали? Конечно 0,5-0,8% дурость солдат (18 лет и наши армейские наставники), а остальное оно... Сам служил в горячей точке и хочу сказать что дедовщина была везде и без нее (ИМХО) не могло нормально функционировать боевое подразделение.............. Простой пример.. У нас рядом часть связистов Молдован стояла одного призыва... через пол года они сами себе дедов придумали и начали друг друга током пытать (деревенские городских, а потом наооборот досмерти), расформировали их....
Так сложилось в Российской армии со времен 37-45 годов......
Смотрите фильмы про те года....только в фильмах смягчают все..........
Смотрите 9 роту, хоть и не все правда (преукрашено многое, дедовщина жоще) но в общем все похоже..........
Вы думаете как у тебя же есть автомат и ты можешь завалить этого Деда.......... Ниче подобного ты находишся на грани животных инстинктов, когда ты настолько уважаешь и боишся своего наставника (деда), что не только убить (а иногда хочется) а наоборот всяческий делаешь так что бы его не убили... Потому что ОН то тут все знает и ты жив пока он жив....... Кроме этого офицерам выгодна такая схема делигирования полномочий...И когда через 0,5-1 год ты сам врубаешся в службу, у тебя даже мысле таких не остается.... Ты начинаешь думать о том что и домой не плохо бы вернуться, что не совместимо с убиением старослужащего.....
В том что парень в тяжелом состоянии вина всей нашей армейской системы и не вчера это началось. Я сына туда не отправлю.... Хотя мой отец за и говорит что настоящего человека из меня армия сделала.... Когда ты туда попадаешь, не сразу осознаешь что тут ты как в тюрьме, каждый за себя и никто тебе не поможет если Дедушка или ДЕМБЕЛЬ (в горячих точках он часто старше любого офицера и они его слушают) решит что ты взводу не нужен................
Просто на боевые спишут в конце дня и автомат передадут другому.

Уважаемая Зелёная, у меня в голове не укладывается, что вы тут пишете. То есть, армия, в вашем понимании, - это место, где людей учат морально выживать, приспосабливаться, крсть масло и прочая и прочая? Да, мужчина должен быть сильным, не имеет права быть нытиком, должно быть место, являющееся именно школой жизни и выживания, но не приспособления, как у нас. Все до единого мужчины, прошедшие армию, коих я знаю гордятся именно тем, что смогли поставить всех на место, с одной стороны, и что находили противоестественные, подчас аморальные, нелегальные способы выживания. Это то, чему учит наша армия, а не только чувству локтя. Постсоветская армия - это школа унижений в первую очередь. 80р в сутки на одного солдата и дозу брома, последствия употребления которого не одну семью развалили (вам, вашим знакомым и вашему мужу повезло, есть и другие семьи) -тут не только растительное масло воровать пойдёшь. Кома за выпендрёж во время физзарядки - это какому чувству локтя учит? Это не школа, чтобы чему-то учить. Это не исправительная колония, чтобы кого-то наказывать. Это армия. У неё другие цели и задачи.
Здесь кто-то уже писал, что вы в упор не хотите видеть реального назначения армии. Реальный смысл в том, чтобы в любой момент времени любой гражданин мужского пола смог встать на защиту безопасности и суверенитета страны. А не грядки полоть у полковника на даче, и не учиться выживать или морально подавлять окружающих. Да, срочная служба в России имеет гораздо большую функцию, чем в других странах, поэтому отказ от неё и переход на контрактную будет ошибкой - у нас самая большая протяжённость границы в мире. Во многих странах есть более нормальный способ военной подготовки мжского населения - регулярные краткосрочные военные сборы всех мужчин призывного возраста. Такая ГУЛАГоподобная форма, как у нас, существует относительно мало где. У нас, к сожалению, к нормальным формам, в том числе, и к контрактной армии перейти невозможно - кто границу охранять будет, столько контрактников не найти, у нас армия должна быть регулярной. Но не лагереподобной.То, что мы имеем, - это натуральная тюрьма.
Я уважаю всех, кто это прошёл, кто справился, нашёл своё достойное место в этом бардаке. Понимаю, что ребята, отслужившие, многие армию защищают, в том числе и ваш муж, -это часть их жизни. От части своей жизни ни один человек не может отказаться, тем более переживший трудности; подспудно возникающая гордость за своё преодоление всего этого маразма не даёт многим отрицательно отзываться об армии. Это естественный психологический процесс. И не более того. А вы, получается, оправдываете беспредел.

А что касается вашей дочери, то, это не ваша жизнь, а её. Вы своего мужа уже выбрали. Она своего сама выберет. Вы сломаете ей жизнь, если её мужчина не отслужит?

Вы никогда не задумывались на тему того, что возможно никакая медсестра никуда не звонила, а случай раскопали те, кто специально копал ? Я правда нихера не поверю что Сычев - первый, кому за последние 5 лет отрезали ноги благодаря дедовщине в армии. А уж то, что Казначеев - первый кого отп..ли до полусмерти и вовсе чушь.
Кстати, Сычеву дали 3х комнатную квартиру на Вторчике на всю семью, после чего иск в отношении покалечивших его людей был аннулирован его родственниками. Не дословно, но типа того.

лд

каждый понимает как он хочет все это увидеть,

конечно я сказал только, то что особо не пишут в официозе.
Да, мы хорошо знали оружие,успешно несли караульную службу, наизусть занли свои радиостанции, машину связи, умели быстро развернуть свой узел,
и вовремя навести "ракету на балбесов" но это уже будет похоже на телепередачу "Служу Советскому Союзу",
если "про чувство локтя" то на гражданке его очень мало, а там оно более глубже,

а картошку чистят те кто находится в наряде по столовой, а это обязательная периодическая работа,
поскольку в армии должен быть порядок, а он определяется воинским уставом, и заведено оно уже давно.

весь вопрос в том, сможешь ли ты решиться пойти в армию, зная, что с утра подъем по команде, кушать неизвестно чего, испольнять приказы сержантов, и будут тебя пытаться бить, поскольку это мужское общество, и даже может, отправят на войну, и спроси себя готов ли ты к этому?
Почему,
потому что в нашей стране всегда служили в армии.
а про средства налогоплательщиков, отвечу мы не в Америке (США),
у тебя не спрашивают будешь ли ты платить налоги,
не плати,
и нарушишь закон и попадешь в другую школу жизни - тюрьму,
а в армии тоже много похожего с тюрьмой, но туда ты попадаешь исполняя закон о "воинском долге".

вот и весь смысл. а как сумешь построить свой мир зависит только от тебя, поначалу ты один против всего мира...

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2007 09:18]

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2007 14:21]

9 рота - не очень понравилось, немного утирировано, как в кино,

а шрафбат - это моя армия,
РВСН - Алтайский край.

вот и мой ответ,
юноше обдумывающему жизнь...

Это п...ц. Определять мужика по-принципу "служил-не служил". А про тюрьму у вас ниче в семье не говорят, что, мол, там здорово, хоть и тяжело?

Тема автоматически закрыта.