Академики РАН просят президента остановить "клерикализацию российского общества"

У тебя в "Гыы.." слишком многа букафф - цельных 6-ть.
у него пять, ему и копирайты ставить ;-)

мы таки о политике или о церковниках?
если о политике - выкладывайте - чего гадкого про Россию знаете?

Вобще-то я тоже сомневаюсь в 20% инфляции, это цифирь не официальная, официальная-то около 10%. Но моим ощущениям инфляция все 30% будет. А бакс уже который год валится. А точнее с 2002 года, с 20 декабря. Он тогда 32 рубля 37 коп стоил. А щас 24.36, на четверть подешевел. Да ладно б тока к рублю, а то ведь к евру вобще с 1.2 евры за бакс до почти 1,5 бакса за евру. Ольга, поверьте, я искренне желаю Америке не упасть.

потому что если она таки упадет - россия опять окажется в заднице, что печально...

Владимир,

все хотел спросить, а почему материальный мир (доступная и потенциально доступная ощущениям вселенная) не может быть всемогущим? Если всемогущество определить как возможность сотворения любого одного конкретного объекта, определение которого не содержит внутренних противоречий?

Инимы словами, дайте еще какое-нить особое свойство бога, чуть посвежее, чем 4.5тыс лет выдержки, попробуем и его проанализировать... :-)

О всемогуществе много говорится, про создание камня копья ломаются, а всё намного проще - стоит покопаться и дать четкое определение "всемогуществу", и это автоматом выводит обладателя сего качества в область иррационального

Вобщем я так поняла, что все наши оппоненты из православного лагеря сами не соблюдают церковные правила. Тогда мне вообще непонятно, что значит быть верующим. Просто сидеть и думать, что кто-то за тобой следит? Или что-то? Ну допустим. Но зачем же тогда агитировать остальных за организацию, к которой они сами имеют слабое отношение? Если не сказать, что никакого не имеют отношения. Зачем?

А где он Гондурас-то? :-D

:lol: :lol:

Чтобы быть всемогущим, нужно обладать разумом( сразу прошу не путать с человеческим или животным :-D ), а Вселенная -это обычная физическая материальная структура. Вы стенку тоже считаете всемогущей? :-D
Вселенная полностью развивается и расширяется на законах, которые создал Бог. Причём Бог создал уже всё с самого начала и разделил это временем. Все варианты событий, которые были и будут, уже сейчас есть и свобода воли заключается именно в выборе этих реальностей.
Всемогущество-это способность сделать X, причём X - это всё что угодно, что не противоречиво. Это бесконечность возможностей.

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2007 23:53]

Автоматом выводят только очереди. :lol:
Бесконечность нельзя ограничить ни камнем, ни безгрешностью, ни чем другим. Нельзя человеческим умом пытаться понять Бога.
Нельзя объять необъятное (С) Козьма Прутков.

Быть верущим, это значит жить по заповедям Бога, а не церкви. Этих заповедей 10 штук и приведены они в Ветхом Завете.

Дак попадет в рай неверующий, но соблюдающий все заповеди, или нет?

Да :-)

Повторю , что БОГ -это База Общая Галактическая. Или по другому база знаний живых разумных существ, живущих в галактике. А знания всегда преобразуют мир, обладают большой силой и могуществом. Об этом и говорил Исус когда спустился на Землю, а наши плохо поняли и приняли все это за одного всемогущего живого бога.

Бог создал всех живых разумных существ. Откуда же эта база данных взялась-то? :-)
Знания сами ничего не преобразуют. Знания создают разумные существа и преобразуют их в информацию для использования в каких- то целях.

И тут же утверждаете:

т.е. вполне понимаете уже хотя бы одно свойство бога - способность создать, отсюда следует, что у Вас нечеловеческий ум. :-)

Вы же сами сказали, что знания создают разумные существа. Далее эти знания накапливаются и с помощью разумных существ преобразуют мир.
А теперь представим, что этот процесс вечен и не имеет начала, значит эти знания концентрируются к примеру на более развитых планетах с разумными существами. У нас например человек уже обладает такими знаниями, что их косвенное применение может всю Землю уничтожить одним махом. Так вот объем этих знаний и есть бог - Он не материален, он везде , и способен с помощью разумных существ на любые преобразования. Такое понятие бога не противоречит науке и религии, но надо просто смотреть на все по научному. Если же по вашему есть бог, то напрашивается сраз кто его сотворил и т.д. Из -за слабых наших знаний можно просто пока предположить , что все живое и материальное существует вечно

Чего-то тут не хватает, в определении... Попробую подсказать ;-)

Вот у меня есть мясорубка. Електрическая. Она ДЕЛАЕТ -- ну принято так говорить :-\ -- фарш. Но ведь у нее нет никакого разума, я заглядывал -- пустая она практически, винт архимеда только в ней и еще несколько железок.

А еще есть электрическая же лампочка. Она делает фотоны. Много фотонов, да-кого-там, ОЧЕНЬ много фотонов. И еще много делателей у меня есть. Неразумных.

А у безбожных физиков есть делатели, которые из енергии делают вещество, и наоборот, причем результаты последнего делания они аж продавать уже стали. И их делатели тоже неразумные. (Обнаглели совсем).

Собрать все имеющиеся делатели в большую кучу. Естественноприродные делатели тоже присовокупить. Еще не изобретенных делателей добавить... etc, ad infinitum. Наука, вроде бы, не отрицает наличия стохастических процессов, принципа неопределенности, и, как следствие, принципиальную возможность возникновения любого того, что непротиворечиво. Она просто иногда позволяет себе оценивать вероятности, как, например, в случае чудесного вознесения упавшего стакана с водой обратно на стол, вместе с пролитой было из него водой (так, вроде, в школьном учебнике физики?)

Что получим? Бога не должны получить. Потому, что там еще сознание должно присутствовать. А тут оно может присутствовать где? Ну, помимо всякого там знания и умения, очевидно, в желании делать, в ВОЛЕ делания. И свойство, похоже, должно звучать как-то наподобие, "по собственной воле сделать...". Т.е., осмысленное всемогущество.

В связи с чем возникают вопросы:
а) совместимо ли наличие богова желания с определением свойств бога (неинтересный, его уже тыщи лет скучно обсуждали)
б) возможно ли влияние на на это богово желание? (может иметь практический интерес :-) ) этакое божественное влияние в обратном направлении. :-)

Ну, начались оговорки... что не противоречиво... завтра - что не нравится, а послезавтра - что не очень тяжело...

Наоборот - чего-то лишнее. Правильно:
Всемогущество-это способность сделать X, причём X - это всё что угодно

Отсюда следует, что вы занимаетесь софистикой. Я говорю о абсолютном познании Бога, что оно не возможно. :-)

Повторю. Зачем Бог в нарушении заповеди НЕ УБЕЙ создал акулу, волка и др. кровоедов. По уму он должен бы сделать только тварей, питающихся нектаром, чтобы даже и травку с цветочками не губить. ХОРРОший вопросик не правда-ли?

А кто разумных существ создал? Притом информация без использования бесполезна, поэтому следует что кто-то её создаёт и кто-то ей пользуется.
Бог везде действительно, но он разумен, а не просто информация. Именно Он её создаёт и использует.

Это Вы сейчас говорите, а до этого говорили:

без всякого абсолютно.
Ну пусть даже нельзя познать абсолютно, так это Вы у классиков марксизма-ленинизма спёрли - мир познаваем, но не может быть познан до конца.