В Екатеринбурге перевернулась маршрутная "Газель"
С
Светлана2000
19:00, 21.06.2007
"водителем автомашины "Газель" 21-летним Экматуло Мусаевым"
Пи...ц, кто нас возит!! мало того, что чурек, так еще и молокосос без опыта.
Пи...ц, кто нас возит!! мало того, что чурек, так еще и молокосос без опыта.
Ш
Шарикоff
19:13, 21.06.2007
Чурки значит виноваты да?
"водителем автомашины "Газель" 21-летним Экматуло Мусаевым"
Ага, за рулем был чебурек.
Газели запрещать - это дурь. На велосипеды и авто все жители не пересядут (если пересядут на авто - проще будет ходить пешком, если на вел - будут замерзать зимой на лету).
Больше будет пользы от таких действий:
1. обязательное оснащение газелей ремнями безопасности / размещение всех сидений по ходу движения.
2. рекламные ролики о необходимости ими пользоваться по ТВ (можно включить кадры из краш-тестов и фото последствий ДТП с газелями), контроль со стороны водилы (не пристегнулись - не поеду!).
3. сделать необходимым условием - категория, например, "Е" для водителей газелей.
4. ежеквартальная / полугодовая проверка водителей на знания ПДД / состояние здоровья / (цвет кожи :-) ).
5. в каждую газель - по кондуктору.
7. жестко карать (ДПС) видителей газелей за пользованием мобилой на ходу - вплоть до лишения прав.
6. жесткий контроль над соблюдением пунктов 1-7. В случае нарушений - лишение перевозчика лицензии и жесткие штрафы.
[Сообщение изменено пользователем 21.06.2007 19:13]
[Сообщение изменено пользователем 21.06.2007 19:15]
F
Forik
19:19, 21.06.2007
Почему у нас 21-о летних допускают к управлению пассажирскими тс?! ЧТобы перевозить людей, надо как минимум стаж наработать и быть профессионалом?! ну ВАЩЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
С
Светлана2000
19:19, 21.06.2007
1. обязательное оснащение газелей ремнями безопасности / размещение всех сидений по ходу движения.
2. рекламные ролики о необходимости ими пользоваться по ТВ (можно включить кадры из краш-тестов и фото последствий ДТП с газелями), контроль со стороны водилы (не пристегнулись - не поеду!).
3. сделать необходимым условием - категория, например, "Е" для водителей газелей.
4. ежеквартальная / полугодовая проверка водителей на знания ПДД / состояние здоровья / (цвет кожи ).
5. в каждую газель - по кондуктору.
7. жестко карать (ДПС) видителей газелей за пользованием мобилой на ходу - вплоть до лишения прав.
8. жесткий контроль над соблюдением пунктов 1-7. В случае нарушений - лишение перевозчика лицензии и жесткие штрафы.
2. рекламные ролики о необходимости ими пользоваться по ТВ (можно включить кадры из краш-тестов и фото последствий ДТП с газелями), контроль со стороны водилы (не пристегнулись - не поеду!).
3. сделать необходимым условием - категория, например, "Е" для водителей газелей.
4. ежеквартальная / полугодовая проверка водителей на знания ПДД / состояние здоровья / (цвет кожи ).
5. в каждую газель - по кондуктору.
7. жестко карать (ДПС) видителей газелей за пользованием мобилой на ходу - вплоть до лишения прав.
8. жесткий контроль над соблюдением пунктов 1-7. В случае нарушений - лишение перевозчика лицензии и жесткие штрафы.
9. Возраст - не менее 27 лет.
10. Стаж вождения - не менее 5 лет.
11. Обязательное обучение езде на маршрутном транспорте - не менее 6 месяцев.
если пересядут на авто - проще будет ходить пешком, если на вел - будут замерзать зимой на лету).
насчет авто вы правы, насчет вела -кардинально нет. замерзнуть на нем зимой действительно сложно. уже 3ий год не получается. :-) и не я один такой, кто пробовал, тот больше на газель\трамвай\автобус не сядет. про авто молчу, это смотря куда ехать. если в центр, то вел лучше.
n
newnas
19:22, 21.06.2007
Кто-нибудь знает, кто в этой газельке был? Я сама на Синих была. Каждый день на 054 ездила. Так страшно...
Ш
Шарикоff
19:22, 21.06.2007
9. Возраст - не менее 27 лет.
10. Стаж вождения - не менее 5 лет.
11. Обязательное обучение езде на маршрутном транспорте - не менее 6 месяцев.
10. Стаж вождения - не менее 5 лет.
11. Обязательное обучение езде на маршрутном транспорте - не менее 6 месяцев.
По категории "Е" требования еще жестче. Я это учел в своем посте. :-)
С
Светлана2000
19:24, 21.06.2007
Женщинам тоже предлагаете на велик пересесть?
По категории "Е" требования еще жестче. Я это учел в своем посте.
Аааа. Понятно. Я ж их не знаю.
S
SisDu
19:31, 21.06.2007
Хороший адвокат...
Виноватого назначат...
Такой закон...
И ещё:
Виноват "чурка-газелист"...
Стопудово виноват водитель грузовичка...
Я сама (а) видел...
Да я тя отвечаю...
Как много утверждений...
Не замечаете случайно, ребята, как это похоже на времена инквизиции? Ну, или на заседание партхозактива? Или побивание камнями по восточным обычаям всей толпой?
Здесь даже у свидетелей мнения расходятся!
А уж все остальные прямо-таки выпекают пирожки о виновности!
Вы объяснения того и другого водителя слышали? Вы сравнивали их между собой и с документами? А показания свидетелей вы выслушивали? Всех хорошенечко допросили? Всё сравнили между собой? Оценили качество показаний и содержания документов? К чему-то отнеслись критически (небезмотивно)? Экспертизу изучили?
Представление "часто видел", "много слышал" не даёт вам возможности делать утверждение о виновности именно в этом случае.
Логика такова - "водители Газелей часто нарушают правила. Значит, в смерти девчушек виноват водитель Газели".
Это очень хороший пример неверного умозаключения. Не хуже чем "Водители Газелей нарушают правила. Значит, соблюдающие правила - не водители".
А ведь любого из вас спроси, никто не признает, что не умеет мыслить логически.
Ладно.
Всех нас ведь интересует истина? Так?
А как ищут истину? Истину ищут по правилам её поиска. И человечество давно выработало пути её поиска. И законы у нас очень хорошо позволяют устанавливать эту истину. Если следовать правилам её установления.
И причём здесь "хороший адвокат"? Адвокат не применяет закон. Он всеми способами, в том числе ложью, стоит за интересы заказчика. Только и всего.
А закон применяет суд. И судья пачками видал таких "хороших адвокатов", чтобы "вестись" на трепотню, как ребёнку.
В суде возможны три основных варианта приговора:
- виновен (в причинении смерти по неосторожности) водитель Газели;
- виновен водитель Мицубис(ш)и
- виновны оба с разной степенью вины. Например, водитель гразовичка приступил к движению на жёлтый сигнал, но выехал на перекрёсток уже на зелёный. Вместе с тем, водитель газели, когда заметил мигающий зелёный, принял необоснованное решение "долететь" (неверно оценил расстояние или умышленно решил пройти по грани в нарушение требований обеспечения безопасности) и утопил газ в пол, тогда как мигающий зелёный, расстояние и скорость не позволяли сделать однозначный вывод, что он успевает. То есть умышленно решил проехать на зепрещающий жёлтый. Свидетелей-пассажиров будут спрашивать в подробностях о всех действиях водителя в последние секунды. И если кто-то из пассажиров уверенно успел понять и заметить, что вместо притормаживания была вбита в пол педаль газа в необоснованной надежде "успеть" и начался опасный разгон, то само по себе начало движения грузовичка на красный сигнал не освободит газелиста от ответственности. Ответственность будет разделена эдак в соотношении 70 на 30, 80 на 20 процентов. И именно из установленного судом соотношения будут произведены взыскания по возмещению ущерба по искам потерпевших и владельцев повреждённых автомобилей, если таковые будут заявлены в уголовном деле.
А мера уголовного наказания избирается в пределах санкции с учётов множества других обстоятельств, которые подлежат исследованию и оказывают влияние на степень вины.
И судье очень важно не иметь в голове предубеждений к "чуркам", к "этим газелистам". Нельзя формировать внутреннее убеждение по этим мотивам. Очень важно внимательно перепроверить материалы следствия, которое способно любую туфту подсунуть.
И знаете, немалая часть судей именно так и работает. На совесть.
Только так и определяют виновных.
Кстати, вы знаете, что судьи, выносщяие приговор, ещё ни разу не видели перед собой виновного? Это так. Потому что приговор вступает в силу не сразу, а по истечении срока на обжалование.
[Сообщение изменено пользователем 21.06.2007 19:33]
Виноватого назначат...
Такой закон...
И ещё:
Виноват "чурка-газелист"...
Стопудово виноват водитель грузовичка...
Я сама (а) видел...
Да я тя отвечаю...
Как много утверждений...
Не замечаете случайно, ребята, как это похоже на времена инквизиции? Ну, или на заседание партхозактива? Или побивание камнями по восточным обычаям всей толпой?
Здесь даже у свидетелей мнения расходятся!
А уж все остальные прямо-таки выпекают пирожки о виновности!
Вы объяснения того и другого водителя слышали? Вы сравнивали их между собой и с документами? А показания свидетелей вы выслушивали? Всех хорошенечко допросили? Всё сравнили между собой? Оценили качество показаний и содержания документов? К чему-то отнеслись критически (небезмотивно)? Экспертизу изучили?
Представление "часто видел", "много слышал" не даёт вам возможности делать утверждение о виновности именно в этом случае.
Логика такова - "водители Газелей часто нарушают правила. Значит, в смерти девчушек виноват водитель Газели".
Это очень хороший пример неверного умозаключения. Не хуже чем "Водители Газелей нарушают правила. Значит, соблюдающие правила - не водители".
А ведь любого из вас спроси, никто не признает, что не умеет мыслить логически.
Ладно.
Всех нас ведь интересует истина? Так?
А как ищут истину? Истину ищут по правилам её поиска. И человечество давно выработало пути её поиска. И законы у нас очень хорошо позволяют устанавливать эту истину. Если следовать правилам её установления.
И причём здесь "хороший адвокат"? Адвокат не применяет закон. Он всеми способами, в том числе ложью, стоит за интересы заказчика. Только и всего.
А закон применяет суд. И судья пачками видал таких "хороших адвокатов", чтобы "вестись" на трепотню, как ребёнку.
В суде возможны три основных варианта приговора:
- виновен (в причинении смерти по неосторожности) водитель Газели;
- виновен водитель Мицубис(ш)и
- виновны оба с разной степенью вины. Например, водитель гразовичка приступил к движению на жёлтый сигнал, но выехал на перекрёсток уже на зелёный. Вместе с тем, водитель газели, когда заметил мигающий зелёный, принял необоснованное решение "долететь" (неверно оценил расстояние или умышленно решил пройти по грани в нарушение требований обеспечения безопасности) и утопил газ в пол, тогда как мигающий зелёный, расстояние и скорость не позволяли сделать однозначный вывод, что он успевает. То есть умышленно решил проехать на зепрещающий жёлтый. Свидетелей-пассажиров будут спрашивать в подробностях о всех действиях водителя в последние секунды. И если кто-то из пассажиров уверенно успел понять и заметить, что вместо притормаживания была вбита в пол педаль газа в необоснованной надежде "успеть" и начался опасный разгон, то само по себе начало движения грузовичка на красный сигнал не освободит газелиста от ответственности. Ответственность будет разделена эдак в соотношении 70 на 30, 80 на 20 процентов. И именно из установленного судом соотношения будут произведены взыскания по возмещению ущерба по искам потерпевших и владельцев повреждённых автомобилей, если таковые будут заявлены в уголовном деле.
А мера уголовного наказания избирается в пределах санкции с учётов множества других обстоятельств, которые подлежат исследованию и оказывают влияние на степень вины.
И судье очень важно не иметь в голове предубеждений к "чуркам", к "этим газелистам". Нельзя формировать внутреннее убеждение по этим мотивам. Очень важно внимательно перепроверить материалы следствия, которое способно любую туфту подсунуть.
И знаете, немалая часть судей именно так и работает. На совесть.
Только так и определяют виновных.
Кстати, вы знаете, что судьи, выносщяие приговор, ещё ни разу не видели перед собой виновного? Это так. Потому что приговор вступает в силу не сразу, а по истечении срока на обжалование.
[Сообщение изменено пользователем 21.06.2007 19:33]
Женщинам тоже предлагаете на велик пересесть?
как связан пол и велосипед? вчера катался по шарташу, велосипедный контингент одинаково включает оба пола в пропорции близкой 50\50... предрассудки имхо...
у некоторых просто стойкое нежелание двигать конечностями для собственного передвижения.. но это неизлечимо к сожалению... :-(
С
Светлана2000
19:34, 21.06.2007
предрассудки имхо...
Ога, да, я ж на работу в трико хожу, а не в капроне и юбке.
а) посмотрите на европу... люди там и в костюмчиках ездят... и не стесняются.
б) у вас нет раздевалки на работе? неужели вы рабтаете в том же чем ходите по улице? А зимой?
повторюсь: имхо, предрасудки и стереотипы стойкие очень у российских людей...
почемуто катаясь зимой на горных лыжах вы не боитесь замерзнуть на лету.. интересно почему?
[Сообщение изменено пользователем 21.06.2007 19:40]
б) у вас нет раздевалки на работе? неужели вы рабтаете в том же чем ходите по улице? А зимой?
повторюсь: имхо, предрасудки и стереотипы стойкие очень у российских людей...
почемуто катаясь зимой на горных лыжах вы не боитесь замерзнуть на лету.. интересно почему?
[Сообщение изменено пользователем 21.06.2007 19:40]
С
Светлана2000
19:41, 21.06.2007
у вас нет раздевалки на работе?
А у вас имеются???
Я еще такого у нас в городе не видела.
Да и к тому ж мне слишком далеко ехать, чтоб я на велике поперла, приехала потная, уставшая на работу!! А весно-осенью- в дождь - еще и мокрая и грязная. Причем здесь стереотипы???
: имхо, предрасудки и стереотипы стойкие очень у российских людей...
А вы значит - НЕрусский?
[Сообщение изменено пользователем 21.06.2007 19:42]
[Сообщение изменено пользователем 21.06.2007 19:44]
вот они: "Да и к тому ж мне слишком далеко ехать, чтоб я на велике поперла, приехала потная, уставшая на работу!!"
далеко это сколько? если 10км то это недалеко для велосипеда.
кто вас заставляет потеть, вы можете ехать на велосипеде тратя столькоже энергии сколько пешком или меньше? вы потеете когда идете пешком? вы не потеете когда едете в душном трамвае \ тролейбусе\ машине без кондиционера?
лично я устаю трочат в набитом трамвае или в пробке на автомобиле. когда вы легонько катитесь на велосипеде вы отдыхаете.. поверьте...
далеко это сколько? если 10км то это недалеко для велосипеда.
кто вас заставляет потеть, вы можете ехать на велосипеде тратя столькоже энергии сколько пешком или меньше? вы потеете когда идете пешком? вы не потеете когда едете в душном трамвае \ тролейбусе\ машине без кондиционера?
лично я устаю трочат в набитом трамвае или в пробке на автомобиле. когда вы легонько катитесь на велосипеде вы отдыхаете.. поверьте...
С
Светлана2000
19:47, 21.06.2007
далеко это сколько? если 10км то это недалеко для велосипеда.
30 км - мало.? Да бля все равно сколько - потная я буду!! Вы чо не понимаете , что ли???
r
rusln
19:49, 21.06.2007
кто вас заставляет потеть, вы можете ехать на велосипеде тратя столькоже энергии сколько пешком или меньше? вы потеете когда идете пешком? вы не потеете когда едете в душном трамвае \ тролейбусе\ машине без кондиционера?
В наших условиях, на велосипеде ездить в 10 раз опасней чем на любой газели.
А вы значит - НЕрусский?
Какое это имеет значение? Да, я русский.
Раздевалок у нас пока нет, но места где переодеться, есть. А раздевалки есть на любом заводе. Переодеваюсь я только зимой, т.к бывает зимой потею... но это редко, только в сильный мороз :-).. обычно в мороз у людей другие проблемы...
А вы значит - НЕрусский?
Какое это имеет значение? Да, я русский.
Раздевалок у нас пока нет, но места где переодеться, есть. А раздевалки есть на любом заводе. Переодеваюсь я только зимой, т.к бывает зимой потею... но это редко, только в сильный мороз :-).. обычно в мороз у людей другие проблемы...
З
Злой Стрелок
19:52, 21.06.2007
кто вас заставляет потеть, вы можете ехать на велосипеде тратя столькоже энергии сколько пешком или меньше? вы потеете когда идете пешком? вы не потеете когда едете в душном трамвае \ тролейбусе\ машине без кондиционера?
Не знаю как ты, но я на велосипеде, в такую погоду как сегодня, весь потный и футболку можно просто выжимать...
А вы значит - НЕрусский?
Какое это имеет значение? Да, я русский.
Раздевалок у нас пока нет, но места где переодеться, есть. А раздевалки есть на любом заводе. Переодеваюсь я только зимой, т.к бывает зимой потею... но это редко, только в сильный мороз :-).. обычно в мороз у людей другие проблемы...
С
Светлана2000
19:55, 21.06.2007
но места где переодеться, есть.
Ну да, я шелковую кофточку сложу в мешочек , а в туалете буду переодеваться и вид у меня будет - зашибись - мятая , жомканая!!! Прелесть какая!!
Раздевалок у нас пока нет,
Ну и хрена ли тогда вопросы про раздевалки то задаете???
А раздевалки есть на любом заводе
Вот жалость то какая не на заводе я работаю. Срочно меняю работу!
20:00, 21.06.2007
FoxSV
Уважаемый. Мне вот реально страшно на велике по нашему городу ездить! Риск в 1000 раз больше чем на любойсамой убитой газели!
По тротуару? Не годится, там пешики ходят. Меня уже пару раз аццкие велосипедчики в шлемах чуть не сбивали. На Куйбышева например в районе цирка.
n
niggaz
20:02, 21.06.2007
Уважаемый. Мне вот реально страшно на велике по нашему городу ездить! Риск в 1000 раз больше чем на любойсамой убитой газели!
По тротуару? Не годится, там пешики ходят. Меня уже пару раз аццкие велосипедчики в шлемах чуть не сбивали. На Куйбышева например в районе цирка.
По тротуару? Не годится, там пешики ходят. Меня уже пару раз аццкие велосипедчики в шлемах чуть не сбивали. На Куйбышева например в районе цирка.
я как автомобилист и велосипедист заявляю что это не так
P
Profi-troll (tm)
20:04, 21.06.2007
Цитата:
От пользователя: mlev
Чурки значит виноваты да?
Цитата:
От пользователя: Светлана2000
"водителем автомашины "Газель" 21-летним Экматуло Мусаевым"
Ага, за рулем был чебурек.
Газели запрещать - это дурь. На велосипеды и авто все жители не пересядут (если пересядут на авто - проще будет ходить пешком, если на вел - будут замерзать зимой на лету).
Больше будет пользы от таких действий:
1. обязательное оснащение газелей ремнями безопасности / размещение всех сидений по ходу движения.
2. рекламные ролики о необходимости ими пользоваться по ТВ (можно включить кадры из краш-тестов и фото последствий ДТП с газелями), контроль со стороны водилы (не пристегнулись - не поеду!).
3. сделать необходимым условием - категория, например, "Е" для водителей газелей.
4. ежеквартальная / полугодовая проверка водителей на знания ПДД / состояние здоровья / (цвет кожи ).
5. в каждую газель - по кондуктору.
7. жестко карать (ДПС) видителей газелей за пользованием мобилой на ходу - вплоть до лишения прав.
6. жесткий контроль над соблюдением пунктов 1-7. В случае нарушений - лишение перевозчика лицензии и жесткие штрафы.
От пользователя: mlev
Чурки значит виноваты да?
Цитата:
От пользователя: Светлана2000
"водителем автомашины "Газель" 21-летним Экматуло Мусаевым"
Ага, за рулем был чебурек.
Газели запрещать - это дурь. На велосипеды и авто все жители не пересядут (если пересядут на авто - проще будет ходить пешком, если на вел - будут замерзать зимой на лету).
Больше будет пользы от таких действий:
1. обязательное оснащение газелей ремнями безопасности / размещение всех сидений по ходу движения.
2. рекламные ролики о необходимости ими пользоваться по ТВ (можно включить кадры из краш-тестов и фото последствий ДТП с газелями), контроль со стороны водилы (не пристегнулись - не поеду!).
3. сделать необходимым условием - категория, например, "Е" для водителей газелей.
4. ежеквартальная / полугодовая проверка водителей на знания ПДД / состояние здоровья / (цвет кожи ).
5. в каждую газель - по кондуктору.
7. жестко карать (ДПС) видителей газелей за пользованием мобилой на ходу - вплоть до лишения прав.
6. жесткий контроль над соблюдением пунктов 1-7. В случае нарушений - лишение перевозчика лицензии и жесткие штрафы.
Это как обычно наши добланные редактора (вести урал) написали, а я блин процитировал тут...
они написали "Паша такой то сидел за водительским сидением.... " вот как понимать... я еще удивился, как он мог дать интервью если он в больнице в тяжелом состоянии
А он оказывается сидел ЗА ним а не В нем....
С приведенным списком согласен, но можно слово газель заменить на "любой автомобиль"? Дисциплину повышать надо всем участникам дорожного движения.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.