"У вас лучше, чем в Индии": транспортный эксперт из США протестировал трамваи и маршрутки в Екатеринбурге
d
dom_cobb
23:31, 15.04.2016
Мне не нужны ваши "открытые источники", мне достаточно истории моей семьи
Ну, если Вы "по истории своей семьи" судите обо всём, то с открытыми источниками Вам, наверно, и правда не стоит знакомиться. Всегда, в любом историческом вопросе — от крестовых походов до промышленной революции — сверяйтесь с историей своей семьи. Это лучший способ ознакомиться с любым историческим событием.
(И эти люди рассказывают упоительные истории про "лучшее в мире советское образование. "Пропал Калабуховский дом".)
Г
Гленн Вилобородый
23:39, 15.04.2016
Люди, получившие лучшее в мире советское образование, не так давно воду от телевизора заряжали и деньги в МММ несли.
1. В чем отличие от Бреттон-Вудской системы?
2. Да, тут впору плакать над безграмотностью, либо пренебрежением к читателям со стороны "журналистов".
3. Вопросы веры я не обсуждаю.
Г
Гленн Вилобородый
23:45, 15.04.2016
сверяйтесь с историей своей семьи. Это лучший способ ознакомиться с любым историческим событием.
Да, я так считаю. Ибо любое событие можно трактовать всяко - как будет угодно писАтелю. Либо - переписАть. А вот семейные истории - это и воспитание и огромный пласт информации для анализа, по прошествии времени.
d
dom_cobb
23:47, 15.04.2016
Да, я так считаю. Ибо любое событие можно трактовать всяко - как будет угодно писАтелю. Либо - переписАть. А вот семейные истории - это и воспитание и огромный пласт информации для анализа, по прошествии времени.
Как Вам будет угодно.
i
igp96
23:53, 15.04.2016
Новейшая история СССР в интерпретации ботов...
Ждём версию интерпретации ботана..
d
dom_cobb
23:54, 15.04.2016
[какой всё-таки восхитительный, какой упоительный сюжет. вот просто всё идеально.
— Бюро Альберта Кана подготовило 4000 специалистов и построило в СССР свыше 500 индустриальных объектов. Все "великие стройки индустриализации" строились при прямом участии иностранных специалистов и на иностранном оборудовании (так например, чугунолитейный цех УЗТМ работал на оборудовании немецкой фирмы Krigar, а Сталинградский тракторный завод был построен в США, затем размонтирован, перевезён в СССР и собран на месте под контролем американских инженеров).
— А вот в Истории Моей Семьи™ этого нет. А чего нет в Великих Скрижалях и Летописях Моей Семьи™ — того не было. Да, кстати, чем Вам не нравится советское образование?
— Тем, что оно создало тебя, дубина.
потрясающе, просто потрясающе]
— Бюро Альберта Кана подготовило 4000 специалистов и построило в СССР свыше 500 индустриальных объектов. Все "великие стройки индустриализации" строились при прямом участии иностранных специалистов и на иностранном оборудовании (так например, чугунолитейный цех УЗТМ работал на оборудовании немецкой фирмы Krigar, а Сталинградский тракторный завод был построен в США, затем размонтирован, перевезён в СССР и собран на месте под контролем американских инженеров).
— А вот в Истории Моей Семьи™ этого нет. А чего нет в Великих Скрижалях и Летописях Моей Семьи™ — того не было. Да, кстати, чем Вам не нравится советское образование?
— Тем, что оно создало тебя, дубина.
потрясающе, просто потрясающе]
i
igp96
23:57, 15.04.2016
всю информацию Вы можете найти в открытых источниках.
Чего там в открытых источниках на текущую дату про 25 октября 1917 в СанктПерербурге? Революция октябрьская, День примирения, День народного единства? Или ещё источники сыщутся не просто открытые, а широко открытые.
a
altich
23:59, 15.04.2016
Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать
В Россию можно только верить
Тютчев
Хотелось бы узнать кто, на какие деньги пригласил
этого мудреца. Если деньги бюджетные, то считай
они пропали.Ничего толкового он не предложит.
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать
В Россию можно только верить
Тютчев
Хотелось бы узнать кто, на какие деньги пригласил
этого мудреца. Если деньги бюджетные, то считай
они пропали.Ничего толкового он не предложит.
d
dom_cobb
00:03, 16.04.2016
Чего там в открытых источниках на текущую дату про 25 октября 1917 в СанктПерербурге? Революция октябрьская, День примирения, День народного единства? Или ещё источники сыщутся не просто открытые, а широко открытые.
25 октября в Петрограде произошёл большевистский переворот. Это факт. У этого факта есть интерпретации, но сам факт от этого не исчезает.
Информацию об иностранных специалистах не скрывала даже советская власть. Их присутствие в СССР есть даже в литературе своего времени — у Ильфа и Петрова в "Золотом телёнке" был немецкий специалист, работающий в "Геркулесе". Оспаривать существование Альберта Кана и его бюро, оспаривать факт поставок английскими, американскими и германскими фирмами оборудования для индустриальных строек СССР — это всё равно что оспаривать гравитацию. Или существование Ленина. Вот Курёхин стебался, когда говорил, что Ленин — гриб. А тут чел на серьёзке подобное пишет. "Мне Моя Семья™ всю правду сообщила. Это просто полный shut down.
d
dom_cobb
00:05, 16.04.2016
Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать
В Россию можно только верить
Тютчев
Хотелось бы узнать кто, на какие деньги пригласил
этого мудреца. Если деньги бюджетные, то считай
они пропали.Ничего толкового он не предложит.
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать
В Россию можно только верить
Тютчев
Хотелось бы узнать кто, на какие деньги пригласил
этого мудреца. Если деньги бюджетные, то считай
они пропали.Ничего толкового он не предложит.
1) Уже предложил. Вы не были на сегодняшней лекции Уокера, а я был.
2) Россию легко можно и измерить, и понять. В особенности — западному человеку со стороны. За подробностями — к Петру Великому.
E
EKB_DRS
00:20, 16.04.2016
По поводу пересадок, от той же остановки 1905 года до «Шарташа» например. Рассказываю про то что Вам хочет объяснить данный эксперт.
Вы можете абсолютно на любом трамвае доехать от «1905» до «Оперного театра».
Потом пройти 500 метров, и с «Бажова» абсолютно на любом трамвае доехать до «УРФУ».
Пройдя ещё 50 метров, Вы можете также на любом трамвае доехать до «Блюхера», и перейдя через дорогу ~70 метров, можете также на первом трамвае доехать до «Шарташа». Всё. Доедете быстро.
Как итог, поездка туда-обратно и каждый божий день, обойдётся в 4-ре раза дороже, и 1км пешей прогулки, максимум что предложит данный эксперт, это убрать «пешую прогулку».
Но в целом такое передвижение Вас неистово порадует, особенно в мороз, ливень, грязь, мало кому хочется в -40, или в сильный дождь стоять на остановке даже 5-10 минут.
Думаю никто не хочет спорить с тем, что в большинстве случаев остановки в нашем городе просто не оборудованы, а в некоторых случаях тупо опасны. Например, трамвайная остановка на площади 1905 года, где они садились, этого грамотного американца спасала лишь белая линия на асфальте, которую зимой банально нет. Не лучшее место для безопасной посадки Белого Хосподина.
[Сообщение изменено пользователем 16.04.2016 00:22]
Вы можете абсолютно на любом трамвае доехать от «1905» до «Оперного театра».
Потом пройти 500 метров, и с «Бажова» абсолютно на любом трамвае доехать до «УРФУ».
Пройдя ещё 50 метров, Вы можете также на любом трамвае доехать до «Блюхера», и перейдя через дорогу ~70 метров, можете также на первом трамвае доехать до «Шарташа». Всё. Доедете быстро.
Как итог, поездка туда-обратно и каждый божий день, обойдётся в 4-ре раза дороже, и 1км пешей прогулки, максимум что предложит данный эксперт, это убрать «пешую прогулку».
Но в целом такое передвижение Вас неистово порадует, особенно в мороз, ливень, грязь, мало кому хочется в -40, или в сильный дождь стоять на остановке даже 5-10 минут.
Думаю никто не хочет спорить с тем, что в большинстве случаев остановки в нашем городе просто не оборудованы, а в некоторых случаях тупо опасны. Например, трамвайная остановка на площади 1905 года, где они садились, этого грамотного американца спасала лишь белая линия на асфальте, которую зимой банально нет. Не лучшее место для безопасной посадки Белого Хосподина.
[Сообщение изменено пользователем 16.04.2016 00:22]
i
igp96
00:23, 16.04.2016
большевистский переворот. Это факт. У этого факта есть интерпретации, но сам факт от этого не исчезает.
Другие открытые источники заявляют, что произошёл какой то факт, а какой - а никакой это не переворот, это они примиряться приходили, почти как 5 января 1905.
00:24, 16.04.2016
Очень характерная деталь - в трамвае едет гораздо меньше людей, чем на шайтанках.
Я даже могу объяснить, почему.
Только мое объяснение будет в корне отличаться от вашего.
Я крайне редко езжу на ОТ, но имел возможность наблюдать, как от Площади в сторону ДМ идут забитые маршрутки и полупустые трамваи.
Иностранный специалист, как я понял, увидел то же самое.
А почему?
А потому, что на ВИЗ с Площади трамваев нет!
2 и 18 не в счет, т.к. кольцо ВИЗа - это только самое начало микрорайона, вглубь которого трамвайных маршрутов из центра нет! Я не знаю почему. Их просто нет! Нельзя доехать от Площади 1905 года до Крауля/Викулова на трамвае, хотя трамвайная линия есть и там, и там. А трамвая нет! И с пересадкой на кольце ВИЗа там точно никто не поедет. Потому что и на кольце вариантов не так много. Да еще и простоишь на нем.
Поэтому ВИЗовчане штурмуют маршрутки, которые идут по Крауля или по Репина к Радуга-парку, где кстати, тоже есть трамвайные пути, но прямого трамвая из центра нет!
А вот на в Заречный, Пехоту и на Сортировку народ более охотно едет на трамвае. Но на Сортировку идет только 13-й. Пока его ждешь, штуки три 14-х маршруток проедет. Конечно, никто не станет ждать трамвай, если ему альтернатива, которая уже здесь, и ждать ее не надо.
Маршутки заезжают на Опалихинскую, чего трамваи не делают. Зареченцам это удобно. По этой причине они тоже выбирают маршрутки.
В итоге на трамвае едут тогда, когда он приходит раньше маршрутки, и на нем едут те, кому не надо на Опалихинскую.
Если бы не было маршруток, если бы трамваи ходили чаще, если бы были прямые маршруты из Центра до Викулова, то пассажиров в трамваях было бы в разы больше. А если еще по Ленина была бы выделенная линия, то о других видах транспорта вообще бы никто не вспоминал.
[Сообщение изменено пользователем 16.04.2016 00:30]
i
igp96
00:25, 16.04.2016
Россию легко можно и измерить, и понять. В особенности — западному человеку со стороны. За подробностями — к Петру Великому.
Лучше к Тютчеву, он по западу знаток:
Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы,
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
d
dom_cobb
00:26, 16.04.2016
Другие открытые источники заявляют, что произошёл какой то факт, а какой - а никакой это не переворот, это они примиряться приходили, почти как 5 января 1905.
Я дважды перечитал Ваш комментарий, но так и не понял, что Вы хотели сказать. Вы не могли бы яснее выразить свою мысль.
00:28, 16.04.2016
По поводу пересадок, от той же остановки 1905 года до
Таганского ряда (мой пример)
Было бы удобнее доехать до ЖД вокзала на метро, а там уже по Стрелочников на автобусе.
А самый клевый вариант перейти через мост на ул. Тагильскую, т.е. за ЖД линии и там сесть в автобус. Но его там нет. А мог бы быть. Можно было бы сделать короткий и практически беспробочный маршрут: Пехотинцев - Летчиков - Тагильская - и конечная у моста. Переходишь мост и ты у Северного автовокзала. А там тьма вариантов на что пересесть.
Короче, сочетать наземный ОТ с метро можно было бы весьма эффективно во многих местах. Уралмашевцы давно уже так делают, только сейчас они оплачивают пересадки.
[Сообщение изменено пользователем 16.04.2016 00:32]
Ф
Фотограф-убийца
00:29, 16.04.2016
"У вас лучше, чем в Индии":
и даже лучше чем в Зимбабве и Бонглодеше
d
dealerauto
00:32, 16.04.2016
Всегда поражался сверхраздутому самомнению и тотальному непрофессионализму "экспертов" всех и всяческих мастей...... Ну видно же, что этот америкос нихрена не понимает в том, как работает система ОТ в этом городе, но уже лезет с идеями о сокращениях маршрутов
E
EKB_DRS
00:35, 16.04.2016
Было бы удобнее доехать до ЖД вокзала на метро, а там уже по Стрелочников на автобусе.
В вашем варианте всего лишь не хватает "сегмента", в данном случае автобуса, но даже так Ваш вариант дороже вдвое, нежели если бы был прямой маршрут прямо
до дома.У меня на работе люди подгадывают время через разные приложения, и "стартуют" чтобы "ворваться в заветную маршрутку". Это не потому что людям очень нравиться так ездить, а банально экономят. Кредиты/ипотеки/дети.
В целом, конечно понимаю что "пусть нищеброды обгадятся", но тогда это уже будет не бюджетный общественный транспорт, а нечто другое. Кому надо, тот заказывает такси разного типа комфортности.
d
dom_cobb
00:42, 16.04.2016
Лучше к Тютчеву, он по западу знаток:
Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы,
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы,
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Тютчев мог существовать только в стране, в которой уже был Пётр. Т. е. в вестернизированной и европеизированной России. Там он мог развлекаться подобными идеями.
d
dom_cobb
00:43, 16.04.2016
Если он ничего не понимает и гонит антинародную пургу, - депортировать его в три шеи как врага народа.
Да, и еще штраф с него взыскать за попытку вредительства
эксперт он! Штаны бы подтянул для начала
Да, и еще штраф с него взыскать за попытку вредительства
эксперт он! Штаны бы подтянул для начала
Ну видно же, что этот америкос нихрена не понимает в том, как работает система ОТ в этом городе, но уже лезет с идеями о сокращениях маршрутов
Да, советская система образования действительно была лучшей в мире, и тому мы видим множество примеров.
[Сообщение изменено модератором 20.04.2016 11:06]
00:46, 16.04.2016
Ну видно же, что этот америкос нихрена не понимает в том, как работает система ОТ
Давайте я вам объясню на конкретном примере.
Вот есть 15-й трамвай: ЖБИ - Вторчермет.
Вам же не нужно объяснять, что с пересадками с ЖБИ на Вторчик можно добраться гораздо быстрее, или нужно?
Или возьмем 17-й троллейбус: Крауля - Площадь Уралмаша.
Вы поедете на нем таким маршрутом от конечной до конечной?
А 7-й трамвай например: Сортировка - Эльмаш. Как вам?
Знаете, как он едет?
Так зачем нужны такие маршруты, которые легко заменяются другими маршрутами, если ехать с пересадками? Проблема только в том, что при нынешней схеме оплаты нужно оплачивать каждую поездку, т.е. каждую пересадку. А если внедрить повременную оплату, такой проблемы не будет.
Повременная оплата - это не только билет на полчаса, час. Это билет на целый день или на три дня, на неделю, полмесяца, месяц, квартал, полгода, год. И чем больше временной промежуток, тем дешевле будет обходиться проезд. При такой схеме в принципе становится выгодно ездить на ОТ. Т.к. чем больше ездишь, тем дешевле получается. А сейчас у нас наоборот.
E
EKB_DRS
01:01, 16.04.2016
Так зачем нужны такие маршруты, которые легко заменяются другими маршрутами, если ехать с пересадками?
В целях экономии, ЖБИ - Вторчермет, это идеальный маршрут, если Вам надо быстро и с ветерком, заказывайте такси. Мне вообще не понятно по какой такой фантастической причине, общественный транспорт должен быть "рентабельным", его основная функция это разгрузить дороги, про рентабельность думают только наши идиоты, обычно плюсы перевешивают минусы, если кому нужны пересадки пусть ими и пользуются, либо заказывают себе персональный вертолёт от точки до точки.
В противном случае любые разговоры о пересадочной системе воспринимаются как очередной способ пополнения кормушки ЕМУП ТТУ, у пенсионеров льготы забрали, получили пустые трамваи и увеличение стоимости проезда, теперь хотят и рабочий класс отлучить от общественного транспорта, здорово, так держать.
Те кто поддерживают пересадочную систему, должны тутже поддерживать и снижение стоимости проезда минимум вдвое, допустим до 10 рублей, Ройзман же обещал нечто подобное, дак пусть не балаболит а выполняет, в противном случае это предложение популизм и идиотизм.
[Сообщение изменено пользователем 16.04.2016 01:07]
01:07, 16.04.2016
его основная функция это разгрузить дороги
Как бы перевозка пассажиров основная функция.
E
EKB_DRS
01:10, 16.04.2016
Как бы перевозка пассажиров основная функция.
Вертолёт с этой функцией прекрасно справляется.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.