Скоростную железную дорогу Екатеринбург - Челябинск предложили пустить через аэропорт

IAGSoft
14:43, 27.11.2015
От пользователя 1111999977
не заморачивайтесь, сейчас в челябинск поезда через каменск ездят


Я знаю. Ходят как через Каменск, так и через ВУфалей.
И что?
Есть уже два ж/д пути. Надо делать третий?
3 / 0
Mike_Y
14:50, 27.11.2015
От пользователя miroolly91
Транссиба серьезные ограничения скорости. Например, на перегонах от Тайги до Томска-1 постоянные ограничения где-то 80 км/ч, в окрестностях Слюдянки наибольшая скорость - 70 км/ч

Для грузовых это не критично. Будет допустим, холодильник или стиральная машина ехать из Китая в Европу 7 дней или 10, это не так уж важно. Да и не везде на Транссибе такие ограничения, от Новосиба до Омска скорости очень неплохие.

Сейчас-то вообще кораблями в основном возят из Китая в Европу, а там скорости в разы ниже, и расстояние намного больше.

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2015 14:55]
2 / 0
Mike_Y
14:57, 27.11.2015
От пользователя IAGSoft
А ничего, что направление Екб - Члб как бы перпендикулярно направлению Европа - Китай?

Ну типа дальше - через Казахстан.
А Транссиб-то кстати полностью по территории России идет.
1 / 1
IAGSoft
15:15, 27.11.2015
От пользователя 1111999977
оба эти пути не предназначены для движения высокоскоростных поездов

И Вы думаете, что новый путь будет предназначен для их движения?

От пользователя 1111999977
Магистраль пройдёт через пять станций: Екатеринбург, аэропорт Кольцово, Касли, Челябинск и Челябинский международный аэропорт.

Где в районе аэропорта Кольцово прокладывать "пути предназначеные для движения высокоскоростных поездов"? Скорость движения по бывшему подъездному пути от ст. Кольцово до о.п. Аэропорт Кольцово 40 - 50 км/ч. Смена "головы" не знаю сколько официально по регламенту, но по факту закладывают не меньше 10 минут.
Путь от Екб-Пасс до Кольцово тоже новый отдельный будем прокладывать, рассчитанный на большие скорости? Сколько будет стоить расширение полосы отвода и снос строений вдоль ж/д? Либо поедем по старым путям со старой же скоростью?

От Екб-Пасс до Аэропорт Кольцово ~22 км. Если мы поедем здесь со средней скоростью 120 км/ч (на самом деле нереально, но допустим), то время до АК займёт 11 минут, Плюс 10 минут на смену кабины. Т.о. на путь от АК до Челябинска (с остановками в Каслях и Челябинском аэропорту) из обещанного часа остаётся 39 минут. Вы сами то в это верите?
3 / 0
IAGSoft
15:22, 27.11.2015
От пользователя Mike_Y
Ну типа дальше - через Казахстан.

Ну тогда сразу вести "по югам":
Уральск - Саратов - Тамбов - Брянск - Гомель - Брест-Белорусский - Лодзь - Котбус - Лейпциг - Айзенах - и т.д. до Бреста-Французского (или куда мы там в Европе попасть хотим? ;-) )
1 / 1
Mike_Y
15:26, 27.11.2015
От пользователя IAGSoft
Уральск - Саратов - Тамбов - Брянск - Гомель - Брест-Белорусский - Лодзь - Котбус - Лейпциг - Айзенах - и т.д. до Бреста-Французского

Вообще да. Через нас если только в Финляндию, да и то...
2 / 1
Mike_Y
15:28, 27.11.2015
От пользователя 1111999977
надо проект смотреть

Проекта-то пока нет, насколько я понимаю. Так всё, на уровне предложений.
2 / 0
IAGSoft
15:37, 27.11.2015
От пользователя 1111999977
надо проект смотреть, что там с путями и их расположением напроектировали. сейчас то что гадать


Тут не надо ходить к гадалке, чтобы понять, что заявленные параметры (два аэропорта + Касли = 1 час в пути) нереальны без астрономических затрат (путепроводы, туннели, перенос существующей инфраструктуры).
Быстрый запуск Сапсанов Мск - СПб не показатель. Там уже была прямая линия. Нового строительства - минимум. Приведение существующих путей в порядок + депо в Металлострое. Заборчики и пешеходные путепроводы - это копейки в этих масштабах (и то не везде сделаны).
3 / 0
IAGSoft
15:54, 27.11.2015

Ожидается, что годовой пассажиропоток высокоскоростной магистрали составит 2,7 миллиона человек.

Не нашёл годовой пассажиропоток Сапсанов СПб - Мск, нашёл во это:
Кроме того, в РЖД отметили, что с января по август 2015 г. высокоскоростными поездами, курсирующими между Москвой и Санкт-Петербургом, воспользовались 2,6 млн человек,

Т.е.в год ~ 4 миллиона. И это между СПб (5 191 690 чел) и Мск (12 197 596 чел). Тут же у нас всего 1 428 042 + 1 183 387. Т.е. более чем в 6 раз меньше.
2 / 0
IAGSoft
15:58, 27.11.2015
От пользователя 1111999977
А вы, наверно, распределением бюджетов занимаетесь, на федеральном и областных уровнях

А Вы, наверное, искусству спора у Жванецкого учились?

...
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
...
1 / 1
Mike_Y
16:05, 27.11.2015
От пользователя IAGSoft
Тут же у нас всего 1 428 042 + 1 183 387. Т.е. более чем в 6 раз меньше

Да, и к тому же Москва - столица, соответственно пассажиропоток большой уже только по этой причине. А Екатеринбург и Челябинск - по большому счету просто два областных центра, примерно одного уровня.
2 / 0
Mike_Y
16:28, 27.11.2015
От пользователя 1111999977
и что для вас астрономические затраты, для ржд-вовсе и не астрономические

Если стройка и последующая эксплуатация только за счет РЖД, то не вопрос.
2 / 0
IAGSoft
17:45, 27.11.2015
От пользователя 1111999977
а как вы эти затраты считаете, если еще даже ни
проекта, ни сметы, только

Не надо быть "экспертом", чтобы сосчитать, что два моста (к примеру) дороже, чем один мост.
Не надо быть экспертом, чтобы догадаться, что если кривая с радиусом закругления 200 метров, то гнать 200 км/ч там даже на "Тальго" не получится.
Не надо быть экспертом, чтобы видеть, что искусственные сооружения по участку Екб-Пасс - Шарташ - Кольцово не рассчитаны на дополнительные пути.

От пользователя 1111999977
и что для вас астрономические затраты, для ржд-вовсе и не астрономические.

Для РЖД оказалось дорого даже электричку в Берёзовский пустить:
http://www.zg66.ru/publications/auto/4408-45-tramv...
(А тот проект, при грамотной реализации, мог бы и сработать. И спрос бы был.)

От пользователя 1111999977
Поезд в москву идет сутки, а будет ходить 7-8 часов.
Вы в Мск собрались через Челябинск ехать? Мы здесь вроде бы проект Екб - Челябинск обсуждаем.

От пользователя 1111999977

да и вообще что плохого в том, что поездом будет возможно добираться быстрее чем сейчас?.
Вообще хорошо, но за чей счёт? Окупаемость этого проекта под очень большим вопросом.
Автобус на Челябинск идёт ~4 часа, стоит ~500 рублей. Много ли народу поедет этим предполагаемым поездом-экспрессом, если он будет стоить 1000 рублей и идти 2 часа (быстрее - нереально)?

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2015 17:46]
1 / 0
Mike_Y
19:42, 27.11.2015
От пользователя 1111999977
Я же русским языком написал

Ну то есть на дотациях все это будет.

Метро тоже прибыли не приносит, но от него по крайней мере польза десяткам если не сотням тысяч людей. А здесь кому польза? Массового пассажиропотока на направлении Челябинск-Екатеринбург нет и не будет. С тем, что есть, отлично справляется существующий транспорт.
1 / 0
Vitaly Sun
19:44, 27.11.2015
От пользователя IAGSoft
если он будет стоить 1000 рублей и идти 2 часа (быстрее - нереально)?

Да хоть сколько он будет идти...до вокзалов дольше добираться, на авто полюбасу быстрее...
1 / 1
IAGSoft
19:51, 27.11.2015
Если РЖД такая богатая,
От пользователя 1111999977
что для вас астрономические затраты, для ржд-вовсе и не астрономические.

То почему она не может за свой счёт построить дорогу в Берёзовский? До Челябинска собираемся за час ехать... И до Берёзовского час... Зато РЖД богатая за государственный счёт.

А Ехать из Мск в Китай через Челябинск и Екб совершенно глупо. Вы хотя бы на карту посмотрите.
Либо Мск - Челябинск - Китай, либо Мск - Екб - Китай.
То, что предлагается, это ехать из Екб в Каменск через Богданович. Да, такая электричка есть, но специально дорогу такую прокладывать никто бы не стал.
1 / 0
news@e1.ru
23:10, 27.12.2015
Тема автоматически закрыта.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.