В России cлишком часто много платят за плохую работу
п
~полковник разведки Исаев~
12:50, 26.04.2007
[Сообщение удалено пользователем 26.04.2007 12:54]
Х
Хаврония 
12:52, 26.04.2007
Не надо передёргивать
ну хорошо.
Но ведь понятно, что если бы в нашей стране эта отрасль развивалась (т.е. готовили бы инженеров, платили бы им как финнам, разивали бы исследования на эту тему итд), то наши телефоны были бы не хуже.
п
~полковник разведки Исаев~
12:52, 26.04.2007
в советское время делали много чаго такого до чего концерну "TOYOTA" ещё пахать да пахать, если они конечно оборонкой заняться решат.
они на продаже своих Тоет зарабатывают больше в разы, чем россияния на экспорте оружия... нахуй им такой бизнес?!
J
Juri V
12:52, 26.04.2007
К слову о мобильниках, есть какие-то отечественные, только вот бренд их я не запомнил, мне друзья показывали... смешной телефон однако...
п
прохожий__
12:52, 26.04.2007
Простите, а что будет, если и вправду ВСЕ пойдут в перепродажу или будут работать на себя каким-либо способом?
А будет вот что. Все поумнели и наемный труд отошел, там з.п. не более 30. В транспорте останутся только частные трейлеры. ЖД и Авиация умрет( кто хочет гайки крутить). Все работники в автосервисе-только учредители. Заводы, фабрики, с.х предриятия остановились, кроме фермеров. Половина в Турцию за шмотками. Вторая половина получает все из-за границы. В офисах все учредители сами кофию варят, сами прибирают, все сами.Супермеркеты частные на коне. В салонах красоты сами учредители работают с клиентами. Учителя создали частные школы, преподы частные институты. Армии не стало. Нас захватили. Щас все работаем в резервациях за похлебку. Вот так Мозговедь получается.
G
GigaVolt 
12:53, 26.04.2007
Не надо передёргивать, в советское время делали много чаго такого до чего концерну "TOYOTA" ещё пахать да пахать, если они конечно оборонкой заняться решат.
Это были штучные изделия специфического назначения с соответствующими требованиями к ним.
Рыночные конкурентоспособные ТНП у нас в стране никогда не производили (за очччень редкими исключениями) и не производят до сих пор.
d
dimas. 
12:54, 26.04.2007
советское время делали много чаго такого
это такое для людей делалось???
машины ВАЗ были офигительные???
или вы о ракетном производстве?
М
Мозговедъ 
12:58, 26.04.2007
москвичи шутят - есть ли жизнь за Мкадом? и сами отвечают - НЕТ... в этом все
Многие знакомые переехали в маскву. Зарабатывают по $3-6 тыс и стоят в пробках по 4-8 часов. Много зарабатывать и хорошо жить - не одно и то же. Я там немного пожил - не понравилось.
Именно узкий специалист и понимается под профессионалом...
Очень многие уважаемые люди считают, что стагнация в современной науке связана именно с узкой специализацией. Да хоть Перельмана взять..
В наше время нужно быть и юристом и продавцом и маркетологом и менеджером и экономистом и т.д. - нужно иметь хотя бы базовые знания в каждой науке. Как не возьмёшь узкого специалиста - чуть вправо-влево - дуб дубом.
Да а в америке
вроде не так плохо живут... странно конечно, но факт.
Русское горе не то, что корова сдохла, а что у соседа жива. То что, у них повыше зарплаты ещё не означает, что они хорошо живут.
п
~полковник разведки Исаев~
12:58, 26.04.2007
это такое для людей делалось???
да, мне тоже интересно? в тех же штатах, НАСА при подготовке проектов размещает милионы заказов у мелких и супер мелких производителей, давая работу милионам людей, предприятия оттачивают и совершенствуют технологии, которые потом применяют при изготовлении гражданской продукции, те же сотовые, те же цифровые фотоаппараты, GPS навигаторы, эхолоты и т.д. прибыль с продажи которых запускает новый виток усоврешенствований, что приводит к УДЕШЕВЛЕНИЮ продукции... да че там, уже ЧАСТНЫЕ ракеты строят, с бюджетами в тысячи раз меньше чем у нас уходит на один запуск жратвы на МКС....
J
Juri V
13:00, 26.04.2007
ну хорошо.
Но ведь понятно, что если бы в нашей стране эта отрасль развивалась (т.е. готовили бы инженеров, платили бы им как финнам, разивали бы исследования на эту тему итд), то наши телефоны были бы не хуже.
Но ведь понятно, что если бы в нашей стране эта отрасль развивалась (т.е. готовили бы инженеров, платили бы им как финнам, разивали бы исследования на эту тему итд), то наши телефоны были бы не хуже.
Именно это я и имею в виду. + адкватная оплата труда, чтоб торговец с рынка только мечтал попасть в институт, пусть хотя бы уборщиком...
Это были штучные изделия специфического назначения с соответствующими требованиями к ним.
Не покраснели? Нет? Странно, я например краснею когда даже чужие враки пересказываю...
М
Мозговедъ
13:04, 26.04.2007
Вот так Мозговедь получается.
Так это же хорошо?
Пока осознание, что "так жить нельзя" не придёт - ничего и не изменится.
G
GigaVolt
13:04, 26.04.2007
Не покраснели? Нет? Странно, я например краснею когда даже чужие враки пересказываю...
За что краснеть? Поясните.
Могу рассказать о проблемах качества военных изделий и об их предпосылках. Так как сам кое-что видел изнутри. Или вы думаете, что военные изделия косяков не имеют?
d
dimas.
13:07, 26.04.2007
А будет вот что. Все поумнели и наемный труд отошел, там з.п. не более 30. В транспорте останутся только частные трейлеры. ЖД и Авиация умрет( кто хочет гайки крутить). Все работники в автосервисе-только учредители. Заводы, фабрики, с.х предриятия
остановились, кроме фермеров. Половина в Турцию за шмотками. Вторая половина получает все из-за границы. В офисах все учредители сами кофию варят, сами прибирают, все сами.Супермеркеты частные на коне. В салонах красоты сами учредители работают с клиентами. Учителя создали частные школы, преподы
частные институты. Армии не стало. Нас захватили. Щас все работаем в резервациях за похлебку. Вот так Мозговедь получается.
че за бред????
разговор не о килобаксовых зарплатах, а о 7-8 рублях!!!!
херню пишете, товарищ. если из салона красоты парикмахер свалит, работодатель поднимет з/п до 15 и расширит критерии наемника и туд с визгом и радостью прибежит учительница, которой мало денег в бюдж сфере
п
~полковник разведки Исаев~
13:07, 26.04.2007
Или вы думаете, что военные изделия косяков не имеют?
тут дело в другом - как бы к америковскому проектному подходу да наши мозги.... так могзгам по ходу проще в штаты уехать, чем на наших предприятиях систему управления изменить.... че не строят все рабовладельческий строй получается... так это все от религии рабской по сути
G
GigaVolt
13:10, 26.04.2007
тут дело в другом
Абсолютно согласен. Проблема не в мозгах.
Большинство косяков от методов руководства.
п
~полковник разведки Исаев~
13:14, 26.04.2007
Проблема не в мозгах.
Большинство косяков от методов руководства
Большинство косяков от методов руководства
все опять же от мозгов, если управленец (свой чисто пацан) и его пытаются всякими МБА научить руководить делом в котором он не петрит (но на учебе ему сказали что это - фигня, главное уметь организовывать и комуниковать с экспертами в различных областях) тогда у предприятия проблемы начинаются... в итоге... не сразу... покупают не то что нужно, планируют хуй знет как, что как раз то что ОЧЕНЬ нужно купить и сорочно - бюджет не позволяет и т.д.... в общем детские болезни переходного периода + диверсия в виде различных МБА и мини МБА которые читают столичные "чесальщики", выжимая с региональных лохов немалое бабло в обмен на псевдоучение...
G
GigaVolt
13:23, 26.04.2007
и его пытаются всякими МБА научить руководить
Гыгыгы как ето знакомо! :-)
Работал я на одном предприятии, где у высоких руководителей в кабинетах до сих пор в рамочках на самом видном месте висят дипломы хаббард-колледжа
V
Vad1998
13:30, 26.04.2007
Руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер ...???
никуя он забрался... где фашизм русский
никуя он забрался... где фашизм русский
п
прохожий__
14:40, 26.04.2007
если из салона красоты парикмахер свалит, работодатель поднимет з/п до 15 и расширит критерии наемника
Дак по вашей теории умные же не должны идти в наем а сами работать с доходом не менее 100т.р.
d
dimas.
15:05, 26.04.2007
Дак по вашей теории умные же не должны идти в наем а сами работать с доходом не менее 100т.р
не вижу связи с моими словами.....
давайте разграничим -
1) з/п 7-8 рублей (люди, у которых нет выбора по причине возраста/образования/прописки/национальности)
2) з/п 10-20 руб (мало опыта, нет навыка, либо начало крьеры, либо опять же какие то факторы из п.1)
3) з/п 20-50 руб. (здравомыслящие мужики с образованием, мозгами и амбициями)
4) больше + все владельцы бизнеса - отдельный разговор.
имхо конечно
п
прохожий__
18:23, 26.04.2007
Вся беда в том что перешли на рыночные отношения цены сделали мировыми, а вот про з.п. забыли . Стоимость товара одна, а оценка труда американца в его доле во много раз больше нашего. Вот когда наш труд будет тоже оценен на мировом уровне, тогда и старые рабочие профессии будут престижными. А сейчас
эта разница в оплате труда наверняка куда-то сливается. А что что престижная во всем мире работа инженера- конструктора в каком -нибудь КБ при заводе оценивается всего в 25-30 т.р. так это позор для нашей экономики.
М
Мозговедъ
18:54, 26.04.2007
Вся беда в том что перешли на рыночные отношения цены сделали мировыми, а вот про з.п. забыли . Стоимость товара одна, а оценка труда американца в его доле во много раз больше нашего. Вот когда наш труд будет тоже оценен на мировом уровне, тогда и
старые рабочие профессии будут престижными. А сейчас эта разница в оплате труда наверняка куда-то сливается. А что что престижная во всем мире работа инженера- конструктора в каком -нибудь КБ при заводе оценивается всего в 25-30 т.р. так это позор для нашей экономики.
У моей бабушки было серебрянное обручальное кольцо. Золото они не могли себе позволить. А что бы "справить рубаху сыну или сарафан дочери" семья моего прадеда ложилась спать голодными. По миру ходили, кусочки собирали - когда раскулачили. В лесу работали, смолу в вёдрах таскали, а вечером ещё и на танцы успевали.
Да полно разных несправедливостей в мире, но если не можешь изменить мир - принимай его каким он есть.
14:49, 29.04.2007
В общем верно. В 2000 году манагер стоил где-то 5-6 тыс. рублей. Сейчас за 15 не каждый согласится работать. Лично у меня зарплата выросла в 8 раз. Правда, здесь и карьерный рост вснёс свою лепту и неоднократная смена места работы. Реальный доход с учётом инфляции (по индексу хлеб-кефир) вырос
приблизительно в 3 раза.
B
Bonifaciy 
15:17, 29.04.2007
Некорректное сравнение. Сравнивать темпы роста зп и производительности труда. А учитывалось ли при изучении, что изначально многие профессии были недооценины. К тому, какая полезная информация в том, что зарплата увеличилась в 4 раза? Никакою была 500 руб. стала 2000 при прожиточном минимуме 5000.
Зарплата госслужащих поднялась аж в 5 раз, но если средняя зп не превышает 10000 руб. Кто на нее пойдет? Одни уроды, поэтому мы и видим в госсаппарате взяточников и мошейников. Нормальные и честные люди не идут на госслужбу. И о какой производительности труда можно говорить? Вот если бы сравнил
зарплаты с ее покупательной способностью, то тогда можно было о чем то говорить. А по этому показателю ох далеко от Чехии, Словакии и тем более Норвегии.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.