На Урале из школ изымают книги британского историка, писавшего о массовых изнасилованиях немецких женщин советскими солдатами
Ф
Финкель
18:48, 04.08.2015
в школе абсолютно ни к чему читать про изнасилование Красной Армией немок.
Так и не читают. Школьники вообще мало читают, а чтобы уж книжки английских историков! Чудо, чудо!
Ну понятно, что наши солдаты, по большей части ребята деревенские, т.е. областники по ОНовски, наверно не менуэт с немками танцевали. Ну и что? Дело то житейское. И сейчас немецкая гаплогруппа A1R2 чрезвычайно распространена на Украине и в Белоруссии. Поскольку немцы тоже менуэт не танцевали.
Всю войну данный диссидент доблестно "воевал" пропагандистом в тылу и штабах.
Зато настоящих фронтовиков осуждает.
Зато настоящих фронтовиков осуждает.
Дак это стандартная ситуация, когда какой нибудь полоумный пейсатель либераст выпускает книгу-фантастику "разоблачающую" Красную Армию, СССР или т.Сталина.
18:49, 04.08.2015
Зайдите в любой книжный магазин. Там столько околоисторического поноса на полках, что американцам и не снилось.
Увы.
Потому мну давно не ходит в книжные магазины. Не испытываю эстетического удовольствия от процесса раскапывания куч говн в поисках жемчуга.
Особенно если его там нет по определению
d
dom_cobb
18:51, 04.08.2015
Любой власти нужны дураки, которые хотят за нее героически умереть.
В общем верно, но есть важное но.
Эпоха массовых армий давно закончилась. Сегодня большая армия -- всего лишь большая мишень для ОМП. Думаю, уже в XXI в. массовая роботизация коснётся и армии. (Беспилотники, боевые роботы Boston Dinamics -- первые шаги.)
[Сообщение изменено пользователем 04.08.2015 18:53]
d
dom_cobb
18:54, 04.08.2015
Школьники вообще мало читают
Это не совсем верно. Кому положено читать -- те читают. Кому положено не читать, обучаются чтению лишь для того, чтобы иметь возможность читать ценники в магазинах.
H
Heavy water
18:55, 04.08.2015
Там столько околоисторического поноса на полках, что американцам и не снилось.
И немало псевдопатриотической пропаганды: ...Начиная со второго президентского срока Путина в США стало просто дурным тоном не кричать на каждом углу об «имперской политике» России. При этом любят подчеркивать одну деталь: сам Путин — из Петербурга, любит все связанное с памятью Петра, даже у себя в кабинете Президент Российской Федерации повесил портрет первого русского императора... В. Мединский "Скелеты из шкафа русской истории".
Пусть в библиотеках будет всё
Камасутру - в школу! ликвидируем половую безграмотность!
на практике Вторая мировая уже ДАВНО никого не волнуе
когда вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите (с)
бомбит и люто у поляков по поводу событий 1939 г., и расово правильные арийцы извинения приносят, и францики правительства Виши сильно стесняются, а уж евреи сколько гешефта на Холокосте сделали - считать устанешь.
не волнует никого, да-да-да.
19:06, 04.08.2015
Учебники должны выходить под редакцией Чурова и Астахова
И Мединского
Мединский запретил сотрудникам архивов бороться с фальсификацией истории
19:20, 30 июля 2015 ТАСС
Министр культуры Владимир Мединский заявил, что руководство Госархива РФ не должно давать собственных оценок архивным документам.
Руководитель российского архива, заявил Мединский, «это не писатель, не журналист, не борец с историческим фальсификациями». «Если есть желание сменить профессию — мы это поймем», — сказал глава Минкульта.
По мнению Мединского, работники архивов «могут предоставить людям документы, а дальше пусть уже журналисты делают выводы».
«Есть вопрос того, чем работники архивов должны заниматься. Тем, за что государство им платит деньги, а не осваивать смежные профессии», — сказал Мединский на совещании, посвященном архивному делу.
→ ТАСС
Ранее в июле Госархив РФ опубликовал на своем сайте скан справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева, подготовленного в 1948 году, в котором говорится, что «подвиг 28 героев-панфиловцев» является выдумкой журналистов.
O
Oslo Liberator
19:09, 04.08.2015
, в котором говорится, что «подвиг 28 героев-панфиловцев» является выдумкой журналистов.
ну это ведь ничего...ну выдумка, мы не позволим фальсифицировать выдумки! Наши выдумки - святые, а сомневающихся - на костер из неправильной литературы
г
гринго53
19:11, 04.08.2015
И Мединского
Мединский запретил сотрудникам архивов бороться с фальсификацией истории
19:20, 30 июля 2015 ТАСС
Министр культуры Владимир Мединский заявил, что руководство Госархива РФ не должно давать собственных оценок архивным документам.
Руководитель российского архива, заявил Мединский, «это не писатель, не журналист, не борец с историческим фальсификациями». «Если есть желание сменить профессию — мы это поймем», — сказал глава Минкульта.
По мнению Мединского, работники архивов «могут предоставить людям документы, а дальше пусть уже журналисты делают выводы».
«Есть вопрос того, чем работники архивов должны заниматься. Тем, за что государство им платит деньги, а не осваивать смежные профессии», — сказал Мединский на совещании, посвященном архивному делу.
→ ТАСС
Ранее в июле Госархив РФ опубликовал на своем сайте скан справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева, подготовленного в 1948 году, в котором говорится, что «подвиг 28 героев-панфиловцев» является выдумкой журналистов.
Мединский запретил сотрудникам архивов бороться с фальсификацией истории
19:20, 30 июля 2015 ТАСС
Министр культуры Владимир Мединский заявил, что руководство Госархива РФ не должно давать собственных оценок архивным документам.
Руководитель российского архива, заявил Мединский, «это не писатель, не журналист, не борец с историческим фальсификациями». «Если есть желание сменить профессию — мы это поймем», — сказал глава Минкульта.
По мнению Мединского, работники архивов «могут предоставить людям документы, а дальше пусть уже журналисты делают выводы».
«Есть вопрос того, чем работники архивов должны заниматься. Тем, за что государство им платит деньги, а не осваивать смежные профессии», — сказал Мединский на совещании, посвященном архивному делу.
→ ТАСС
Ранее в июле Госархив РФ опубликовал на своем сайте скан справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева, подготовленного в 1948 году, в котором говорится, что «подвиг 28 героев-панфиловцев» является выдумкой журналистов.
Как тут один выразился
Не нужно себя обманывать, ты видишь (или тебе показывают) только плохое, но не видишь ничего более.
к
кубик трубик
19:12, 04.08.2015
[Сообщение удалено пользователем 10.09.2015 18:35]
19:12, 04.08.2015
Цитата:
От пользователя: Gudilap24
на практике Вторая мировая уже ДАВНО никого не волнуе
когда вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите (с)
бомбит и люто у поляков по поводу событий 1939 г., и расово правильные арийцы извинения приносят, и францики правительства Виши сильно стесняются, а уж евреи сколько гешефта на Холокосте сделали - считать устанешь.
не волнует никого, да-да-да.
От пользователя: Gudilap24
на практике Вторая мировая уже ДАВНО никого не волнуе
когда вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите (с)
бомбит и люто у поляков по поводу событий 1939 г., и расово правильные арийцы извинения приносят, и францики правительства Виши сильно стесняются, а уж евреи сколько гешефта на Холокосте сделали - считать устанешь.
не волнует никого, да-да-да.
А как бомбит 6 августа 1945 центральные российские СМИ!
Редакционная статья одного из крупнейшего немецкого СМИ:
Результаты нового исследования: множество немецких женщин были изнасилованы американскими солдатами
Историк из города Констанца Мириам Гебхардт (Miriam Gebhardt) раскрывает тему в большой научной работе. Во вторник она представит в Берлине свою книгу «Когда пришли солдаты: изнасилование немецких женщин в конце войны» (Als die Soldaten kamen — Die Vergewaltigung deutscher Frauen am Ende des Krieges).
Женщины испытывали стыд и молчали о том, что с ними произошло; даже в семьях об этом практически не говорили. А если тема вообще обсуждалась, то делали это в контексте «русских». Если сказать, несколько утрируя, то считалось, что русские женщин насиловали, а американцы обольщали подарками.
860 тысяч немецких женщин были изнасилованы солдатами
Гербхардт показывает несостоятельность этой точки зрения. Руководствуясь сообщениями и рассказами священников, врачей и военных судей она доказывает, что женщин насиловали солдаты всех оккупационных войск. Впрочем, согласно результатам ее исследования, Красная Армия лидирует в этой бесславной статистике. И это несмотря на то, что Гербхардт подвергает сомнению цифру — более 2 миллионов изнасилованных советскими солдатами женщин, — озвученную в 90-е годы режиссером Хельке Зандер (Helke Sander). Гербхардт приводит цифру около 500 тысяч.
По ее оценкам, американцы изнасиловали 190 тысяч женщин. Историк полагает, что в общей сложности количество изнасилованных всеми солдатами оккупационных войск женщин достигает 860 тысяч — впрочем, расчеты вызывают споры.
Солдаты часто нападали на женщин группами
Действия американских, британских и французских солдат практически не отличались от поведения красноармейцев: они конфисковали и грабили дома, зачастую солдаты группами нападали на женщин. В Баварии существует больше всего рассказов, например, священников, которые жаловались на жестокие действия американских солдат.
Еще несколько лет назад журналистка Максимилиана Заальфранк (Maximiliane Saalfrank) обнародовала данные из аналогичных источников епархии Мюнхен-Фрайзинг. Она выяснила, что запись в книге регистрации смерти, не имеющая на первый взгляд никакого отношения к обсуждаемой теме, на самом деле «рассказывала» о самоубийстве женщины, изнасилованной солдатами. Именно о таком случае свидетельствует запись, сделанная в Бад-Райххалле: «Смерть в результате утопления вследствие нервного срыва».
Серьезные работы появились лишь после объединения Германии
Непосредственно после вступления на территорию Германии и в первые дни присутствия армейское руководство сквозь пальцы смотрело на преступления — как на Западе, так и на Востоке. Позже оккупационные силы наказывали насильников, вплоть до смертной казни.
Пока в Германии появились серьезные доклады и исследования на эту тему, прошли десятилетия, так было практически до объединения страны. В ГДР было опасно даже говорить о преступлениях освободителей и «братьев по оружию», которые по-прежнему дислоцировались в стране. Невозможно было обнародовать такие данные.
Ссылки на преступления союзников считались попыткой смягчить собственную вину
На Западе Германии сначала царило полное молчание о нацистских временах и послевоенном периоде; позже раскрытие немецких преступлений находилось в центре внимания. Ссылки на преступления союзников считались попыткой смягчить собственную вину: не сама ли нация, создавшая Освенцим, породила такие «карательные акции»?
Первую брешь в стене молчания пробила Хельке Зандер, которая в 1992 году сняла фильм «Освободители и освобожденные». Она подняла тему многочисленных случаев изнасилования немецких женщин красноармейцами. Однако, помимо определенной похвалы, режиссер услышала и резкую критику.
Широкая общественность обратила пристальное внимание на тему лишь в начале 2000-х годов, когда вышла книга женщины-анонима с описанием Берлина во времена советской оккупации. Судьба книги олицетворяет отношение к вопросу: она появилась еще в 1954 году на английском языке, несколько лет спустя — на немецком языке, но потом ее полностью игнорировали. Только после переиздания в 2003 году, через два года после смерти автора Марты Хиллерс (Marta Hillers), книга приобрела популярность. В 2008 году сюжет лег в основу фильма с Ниной Хосс (Nina Hoss) в главной роли.
Оригинал:
http://www.focus.de/politik/deutschland/rote-armee...
Результаты нового исследования: множество немецких женщин были изнасилованы американскими солдатами
Историк из города Констанца Мириам Гебхардт (Miriam Gebhardt) раскрывает тему в большой научной работе. Во вторник она представит в Берлине свою книгу «Когда пришли солдаты: изнасилование немецких женщин в конце войны» (Als die Soldaten kamen — Die Vergewaltigung deutscher Frauen am Ende des Krieges).
Женщины испытывали стыд и молчали о том, что с ними произошло; даже в семьях об этом практически не говорили. А если тема вообще обсуждалась, то делали это в контексте «русских». Если сказать, несколько утрируя, то считалось, что русские женщин насиловали, а американцы обольщали подарками.
860 тысяч немецких женщин были изнасилованы солдатами
Гербхардт показывает несостоятельность этой точки зрения. Руководствуясь сообщениями и рассказами священников, врачей и военных судей она доказывает, что женщин насиловали солдаты всех оккупационных войск. Впрочем, согласно результатам ее исследования, Красная Армия лидирует в этой бесславной статистике. И это несмотря на то, что Гербхардт подвергает сомнению цифру — более 2 миллионов изнасилованных советскими солдатами женщин, — озвученную в 90-е годы режиссером Хельке Зандер (Helke Sander). Гербхардт приводит цифру около 500 тысяч.
По ее оценкам, американцы изнасиловали 190 тысяч женщин. Историк полагает, что в общей сложности количество изнасилованных всеми солдатами оккупационных войск женщин достигает 860 тысяч — впрочем, расчеты вызывают споры.
Солдаты часто нападали на женщин группами
Действия американских, британских и французских солдат практически не отличались от поведения красноармейцев: они конфисковали и грабили дома, зачастую солдаты группами нападали на женщин. В Баварии существует больше всего рассказов, например, священников, которые жаловались на жестокие действия американских солдат.
Еще несколько лет назад журналистка Максимилиана Заальфранк (Maximiliane Saalfrank) обнародовала данные из аналогичных источников епархии Мюнхен-Фрайзинг. Она выяснила, что запись в книге регистрации смерти, не имеющая на первый взгляд никакого отношения к обсуждаемой теме, на самом деле «рассказывала» о самоубийстве женщины, изнасилованной солдатами. Именно о таком случае свидетельствует запись, сделанная в Бад-Райххалле: «Смерть в результате утопления вследствие нервного срыва».
Серьезные работы появились лишь после объединения Германии
Непосредственно после вступления на территорию Германии и в первые дни присутствия армейское руководство сквозь пальцы смотрело на преступления — как на Западе, так и на Востоке. Позже оккупационные силы наказывали насильников, вплоть до смертной казни.
Пока в Германии появились серьезные доклады и исследования на эту тему, прошли десятилетия, так было практически до объединения страны. В ГДР было опасно даже говорить о преступлениях освободителей и «братьев по оружию», которые по-прежнему дислоцировались в стране. Невозможно было обнародовать такие данные.
Ссылки на преступления союзников считались попыткой смягчить собственную вину
На Западе Германии сначала царило полное молчание о нацистских временах и послевоенном периоде; позже раскрытие немецких преступлений находилось в центре внимания. Ссылки на преступления союзников считались попыткой смягчить собственную вину: не сама ли нация, создавшая Освенцим, породила такие «карательные акции»?
Первую брешь в стене молчания пробила Хельке Зандер, которая в 1992 году сняла фильм «Освободители и освобожденные». Она подняла тему многочисленных случаев изнасилования немецких женщин красноармейцами. Однако, помимо определенной похвалы, режиссер услышала и резкую критику.
Широкая общественность обратила пристальное внимание на тему лишь в начале 2000-х годов, когда вышла книга женщины-анонима с описанием Берлина во времена советской оккупации. Судьба книги олицетворяет отношение к вопросу: она появилась еще в 1954 году на английском языке, несколько лет спустя — на немецком языке, но потом ее полностью игнорировали. Только после переиздания в 2003 году, через два года после смерти автора Марты Хиллерс (Marta Hillers), книга приобрела популярность. В 2008 году сюжет лег в основу фильма с Ниной Хосс (Nina Hoss) в главной роли.
Оригинал:
http://www.focus.de/politik/deutschland/rote-armee...
19:15, 04.08.2015
Редакционная статья одного из крупнейшего немецкого СМИ:
Результаты нового исследования: множество немецких женщин были изнасилованы американскими солдатами
Результаты нового исследования: множество немецких женщин были изнасилованы американскими солдатами
Американские хф об этом не молчат.
s
smiakishev
19:15, 04.08.2015
Тема специальная и тонкая, требует изучения, для этого собственно и существуют профильные ВУЗы, совершенно не понятно зачем такие подробности ужасов войны в школах, прививать детям чувство вины? Ну а как же иначе, местные хомячки и 'борцы с режимом' доставляют
19:20, 04.08.2015
Этот британский писатель утверждал, что насиловали, только русские и только немок?
y
ya29
19:22, 04.08.2015
Наши дети учатся в наших школах, а их дети учатся во вражеских странах и школах.
Путин заставляет российские вузы ориентироваться на Запад
Несмотря на политические разногласия, российские вузы получили указание сверху расширять контакты с Западом и, прежде всего, с Германией. Об этом, как пишет Томас Себастьян Витцтум на страницах немецкой газеты Die Welt, в один голос твердят все немецкие специалисты, занимающиеся сотрудничеством с иностранными вузами в организациях вроде Немецкого научно-исследовательского общества (DFG) и Германской службы академических обменов (DAAD).
"Это кажется парадоксальным. Между нами темные тучи на политическом горизонте. Но в сфере высшего образования с российской стороны - беспрецедентный интерес к контактам с Германией", - утверждает Грегор Бергхорн, в течение 15 лет возглавляющий DAAD. По его словам, "так много запросов и заявок, как за последние полгода, у организации не было никогда".
Все это, как подчеркивает издание, происходит не без ведома Кремля. "В России ничего не происходит без политического одобрения. Сильное государство сильно и в науке", - утверждает представитель Немецкого научно-исследовательского общества Кристиан Шайх. Аналогичной точки зрения придерживается и Бергхорн, утверждая, что соответствующая директива была дана лично Владимиром Путиным: "Ректоры вузов действуют не по собственной инициативе. Совершенно ясно, что есть директива из Министерства образования, которую поддержал и потребовал Кремль, считающий, что российским вузам необходимо интернационализироваться". И Германия, по его мнению, является здесь "самым первым адресом".
Усиленное сближение в области науки и образования является, как отмечает журналист, некой "формой компенсации за потерю политического сотрудничества". В принципе, еще со времен Горбачева в России не было никаких реформ университетов, и власти довольно поздно осознали, что страна потеряла доступ к вершинам мировой науки. Так, к примеру, российские ученые славились на международных конференциях тем, что тем не владели английским языком и прибегали к услугам переводчиков.
В настоящее время в немецких университетах учатся более 11 тыс. российских студентов и работают около 4 тыс. ученых из России. "Значительно вырос спрос на обучение за рубежом со стороны представителей образованного среднего класса в России, и Германия для них является особенно привлекательной, - считает Грегор Бергхорн. - Ее университеты имеют очень хорошую репутацию, а сама страна находится сравнительно недалеко от России".
Путин заставляет российские вузы ориентироваться на Запад
Несмотря на политические разногласия, российские вузы получили указание сверху расширять контакты с Западом и, прежде всего, с Германией. Об этом, как пишет Томас Себастьян Витцтум на страницах немецкой газеты Die Welt, в один голос твердят все немецкие специалисты, занимающиеся сотрудничеством с иностранными вузами в организациях вроде Немецкого научно-исследовательского общества (DFG) и Германской службы академических обменов (DAAD).
"Это кажется парадоксальным. Между нами темные тучи на политическом горизонте. Но в сфере высшего образования с российской стороны - беспрецедентный интерес к контактам с Германией", - утверждает Грегор Бергхорн, в течение 15 лет возглавляющий DAAD. По его словам, "так много запросов и заявок, как за последние полгода, у организации не было никогда".
Все это, как подчеркивает издание, происходит не без ведома Кремля. "В России ничего не происходит без политического одобрения. Сильное государство сильно и в науке", - утверждает представитель Немецкого научно-исследовательского общества Кристиан Шайх. Аналогичной точки зрения придерживается и Бергхорн, утверждая, что соответствующая директива была дана лично Владимиром Путиным: "Ректоры вузов действуют не по собственной инициативе. Совершенно ясно, что есть директива из Министерства образования, которую поддержал и потребовал Кремль, считающий, что российским вузам необходимо интернационализироваться". И Германия, по его мнению, является здесь "самым первым адресом".
Усиленное сближение в области науки и образования является, как отмечает журналист, некой "формой компенсации за потерю политического сотрудничества". В принципе, еще со времен Горбачева в России не было никаких реформ университетов, и власти довольно поздно осознали, что страна потеряла доступ к вершинам мировой науки. Так, к примеру, российские ученые славились на международных конференциях тем, что тем не владели английским языком и прибегали к услугам переводчиков.
В настоящее время в немецких университетах учатся более 11 тыс. российских студентов и работают около 4 тыс. ученых из России. "Значительно вырос спрос на обучение за рубежом со стороны представителей образованного среднего класса в России, и Германия для них является особенно привлекательной, - считает Грегор Бергхорн. - Ее университеты имеют очень хорошую репутацию, а сама страна находится сравнительно недалеко от России".
p
pay-8@
19:24, 04.08.2015
Ты прав, дарагой- ничего не знаю... но если ты, "крутой" выйдешь из машины и
начнёшь учить жить или обидишь мою жену, я тебе голову отрежу... так и на войне солдаты мстили врагу...
начнёшь учить жить или обидишь мою жену, я тебе голову отрежу... так и на войне солдаты мстили врагу...
O
Oslo Liberator
19:36, 04.08.2015
обидишь мою жену, я тебе голову отрежу
жена подарила капли что кардинально изменили нашу сексуальную жизнь, теперь секс в разы дольше, лучше и ярче а она получает
оргазмы
p
pay-8@
19:54, 04.08.2015
Бедненький- что же дальше будет?!
m
mmotor
19:58, 04.08.2015
в Афганистане и Чечне ради чего умирали?
Это сложный вопрос, зато я точно знаю-во время ВОВ каждый сражался и знал , что если он не победит придут и сожгут его семью
Н
Надежда 7
20:02, 04.08.2015
Сколько еще всякой мрази надо вычищать и чистить. Прав С. Говорухин (кажется, он сказал примерно такое): теперь лет 50 не хватит, чтобы порядок навести.
Если кто про свободу слова, то! Коли есть она, эта свобода и слова тоже, как ценность некая, так её так испоганили и загадили, что её теперь надух не захочется. Тошнить будет долго в необозримом будущем.
Если кто про свободу слова, то! Коли есть она, эта свобода и слова тоже, как ценность некая, так её так испоганили и загадили, что её теперь надух не захочется. Тошнить будет долго в необозримом будущем.
М
Мr Orange
20:06, 04.08.2015
Это сложный вопрос, зато я точно знаю-во время ВОВ каждый сражался и знал , что если он не победит придут и сожгут его семью
Откуда точно-то?
m
mmotor
20:08, 04.08.2015
Откуда точно-то?
Нормальные люди-точно за это воевали
h
hanginav
20:10, 04.08.2015
в 1944-45 годах немецкие женщины придумали поговорку : " Лучше быть под Иваном, чем под Джоном" Имелись ввиду солдаты Советской Армии и летчики ВВС США и Британии.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.