"Будет наказан": в Екатеринбурге во время рейда по парковкам для инвалидов попался полицейский-нарушитель
P
ProDuctik
а машина ДПС не под знаком стоит.
но без мигалки, в зоне действия платной парковки....Интересно, они платили за парковку?
Хотя, если честно, я не очень понимаю законность этих паркоматов.
Ибо что это:
гос.услуга? нет.
Коммерческая? По договору оферты? Тоже сомневаюсь.....
s
sshd
муж не хочет вешать значок,хотя имеет право как сопроваждающий
видите ли, в чем тут дело...
8.17 "Инвалиды". Указывает, что действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".
подчеркну: не на автомобили, перевозящие инвалидов, а на автомобили с опознавательным знаком.
если знака нет, а внутри инвалид - водитель формально нарушает пдд.
в реальности вряд ли его станут наказывать, но он вполне может нарваться на принципиального гаишника, и особенно неприятно будет, если вас в этот момент рядом не будет - скажем, отлучитесь ненадолго.
поэтому лучше обзавестись значком всё-таки.
s
sshd
Хотя, если честно, я не очень понимаю законность этих паркоматов.
Ибо что это:
гос.услуга? нет.
Коммерческая? По договору оферты? Тоже сомневаюсь.....
это отдельная и очень обширная тема. :-)
М
Мэри рум
парковки у ТЦ "Европа" и мэрии.
одни инвалиды на парковках)
D
D0ntb@$$
Цитата:
Да как так сотрудник же полиции, как он смел Это вообще редчайший случай это просто оборотень в погонах, какой-то
[Сообщение изменено пользователем 30.06.2015 11:21]
Да как так сотрудник же полиции, как он смел Это вообще редчайший случай это просто оборотень в погонах, какой-то
[Сообщение изменено пользователем 30.06.2015 11:21]
P
ProDuctik
8.17 "Инвалиды". Указывает, что действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".
у вас цитата всё же неверна, в ГОСТ-е же так:
5.9.21 Табличку 8.17 "Инвалиды" применяют совместно со знаком 6.4 для указания, что стояночная площадка (или ее часть) отведена для стоянки транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп или перевозящих таких инвалидов.
в нём же ни слова, о "на которых установлен"
а ФЗ о соцзащите дополняет, что это "специальное автотранспортное средство", т.е. со внесёнными изменениями
s
sshd
При этом же инспектор какбы может осмотреть ТС и\или пробить по базе и увидеть отсутствие переоборудования ТС из серийной комплектации в разряд "специальных автотранспортных средств инвалидов"
да откуда эти бредни про переоборудование?
почему вы решили, что значок можно вешать только на переоборудованные авто?
далеко не все инвалиды 1-2 групп нуждаются в таком переоборудовании, кроме того инвалидом может быть и пассажир
P
ProDuctik
почему вы решили, что значок можно вешать только на переоборудованные авто?
ну во-первых:
На каждой стоянке (остановке) автотранспортных средств, в том числе около предприятий торговли, сферы услуг, медицинских, спортивных и культурно-зрелищных учреждений, выделяется не менее 10 процентов мест (но не менее одного места) для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов, которые не должны занимать иные транспортные средства. Инвалиды пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно.
а во-вторых:
Верховный суд также считает
Решение Верховного Суда РФ от 29 июля 2014 г. N АКПИ
В указанной норме оговорено, что инвалиды пользуются бесплатно местами для парковки именно специальных автотранспортных средств, а не всех иных. Пунктом 5 технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720, предусмотрено, что под специальным транспортным средством понимается транспортное средство, предназначенное для выполнения специальных функций, для которых требуется специальное оборудование.
получается, что наличие спец. оборудования всё же нужно
[Сообщение изменено пользователем 30.06.2015 11:32]
Г
Гнутый Кошелек
так мутно как то,она припарковалась,сразу налетели,не узнав мб она инвалид или везет такового,либо должна забрать на сей месте инвалида?...Ну и +,что если авто сломался?лучше туда оттащить чем устраивать затор....
А так выглядит как показательная порка и желание пополнить кормушку.в остальных случаях согласен.
А так выглядит как показательная порка и желание пополнить кормушку.в остальных случаях согласен.
z
z$$$$$
девушка целый букет так то собрала:
-не пристегнута,
- ребенок на переднем сиденье,
- встала на место для инвалидов.
не хватает еще телефона и накрашивания губ во время парковки.
-не пристегнута,
- ребенок на переднем сиденье,
- встала на место для инвалидов.
не хватает еще телефона и накрашивания губ во время парковки.
P
ProDuctik
не хватает еще телефона и накрашивания губ во время парковки.
ладно хоть ни кого не даванула, пока парковалась
S
Sir Pahan
А как доказать, что водитель не инвалид? В списке передаваемых инспектору документов из ПДД нет справки об инвалидности. Если тетенька упрёрлась бы:
- я инвалид, документы об этом носить не обязана.
Презумпцию невиновности ни кто не отменял, бремя доказывания лежит на инспекторе - докажи, что здорова как лось
Штрафа за отсутствие знака инвалид на автомобиле тоже вроде нет..
- я инвалид, документы об этом носить не обязана.
Презумпцию невиновности ни кто не отменял, бремя доказывания лежит на инспекторе - докажи, что здорова как лось
Штрафа за отсутствие знака инвалид на автомобиле тоже вроде нет..
P
ProDuctik
Презумпцию невиновности ни кто не отменял, бремя доказывания лежит на инспекторе - докажи, что здорова как лось
Шта? Визуально ИДПС видит что человек не инвалид. Бремя доказывания кончилось. Если всё-таки человек I-II группы инвалидности - будь любезен покажи документ.
P
ProDuctik
- я инвалид, документы об этом носить не обязана.
хочешь отступать от общих норм закона - носи документы, подтверждающие право отступать от закона.
[Сообщение изменено пользователем 30.06.2015 12:39]
S
Sir Pahan
хочешь отступать от общих норм закона - носи документы, подтверждающие право отступать от закона.
Я не в смысле быковать, сам никогда так не паркуюсь. Но с позиций ПДД, процедуры оформления АПН: не обязан иметь же водитель иметь справку об инвалидности, оплаченную квитанцию за ЖКХ, выписку из домовой книги или еще, что потребуется инспектору для разбора ситуации..
P
ProDuctik
Но с позиций ПДД, процедуры оформления АПН: не обязан иметь же водитель иметь справку об инвалидности
обязан, мы не ПДД единым руководствуемся.
Если на момент составления протокола человека визуально невозможно отнести к категории инвалидности I или II (руки, ноги целые), то у ИДПС есть все основания для его составления. Дальше гражданин вправе предоставить справку и не получить постановление.
т
товарищ с ЕКБ
баба во всей красе
это ж надо так тупить и ведь нечо таких не учит
S
Sir Pahan
обязан, мы не ПДД единым руководствуемся
Плиз, огласите пункт ПДД, по которому обязан. В 2.1.1. этого нет, чем еще руководствуется законопослушный и богобоязненный водитель?
Прошу принять во внимание, я только за наведение порядка и наказание хамов, но только благие дела оформляются как-то корявенько..
[Сообщение изменено пользователем 30.06.2015 13:02]
K
Krivdorub
Тут как посмотреть.
На место инвалидов по состоянию тела, может поставить машину,
только инвалид по мозгам.
Но ведь инвалид по мозгам, он ведь тоже инвалид.
Так за что наказывать и штрафовать???
Другое дело, что у инвалидов по мозгам, в принципе не должно быть
водительского удостоверения.
На место инвалидов по состоянию тела, может поставить машину,
только инвалид по мозгам.
Но ведь инвалид по мозгам, он ведь тоже инвалид.
Так за что наказывать и штрафовать???
Другое дело, что у инвалидов по мозгам, в принципе не должно быть
водительского удостоверения.
b
bo_doc
Да вот не пофиг. Если других мест нет, а тут свободно. Вы хоть раз в жизни видели, как из машины вылазин инвалид на коляске? Я - нет
U
Usama ban-laden
мало кому из теток дано водить машину и адекватно реагировать на ситуацию. хотя, сейчас, и мужики некоторые пошли как бабы.
С мужиков все и началось, если беспристрастно к вопросу подходить (хотя бы в силу того, что хронологически женщины за рулем относительно недавно себя обозначили)
Например, редкой женщине удастся повторить трюк Режевского самовыпиливальщика, который по синьке сумел разместить в недрах своего авто одиннадцать (!) человеков..
P.S. кстати, в новостях так и не появилась информация о поимке гармониста из этой тачки, он единственный кому удалось скрыться..
[Сообщение изменено пользователем 30.06.2015 13:39]
P
ProDuctik
Плиз, огласите пункт ПДД, по которому обязан. В 2.1.1. этого нет, чем еще руководствуется законопослушный и богобоязненный водитель?
к вашему вопросу про штраф и удостоверение инвалида, давайте рассудим:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
Для проверки да, пожалуй не должен. Хорошо ИДПС проверил документы, но при этом у водителя и\или пассажира он не усматривает признаков инвалидности I или II группы, также как и не усматривает внесение изменений в конструкцию ТС для перевозки инвалидов, следовательно с его стороны имеются все основания для составления протокола\постановления о нарушении правил парковки ТС согласно ст 28.1 КоАП
Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;
А согласно
Статья 26.7. Документы
1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
удостоверение инвалида имеет значение для производства по делу.
Поэтому если инвалид не хочет бегать в ГАИ\суды - он вправе предоставить удостоверение на месте, тогда в этом случае у ИДПС уже не будет оснований полагать что имеет место АПН.
И да, хорошо, давайте так:
14.5. ПДД РФ. Во всех случаях, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель обязан пропустить слепых пешеходов, подающих сигнал белой тростью
12.29 КОАП РФ. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения
любой человек может ходить с белой тростью где ему задумается, его должны пропускать и штраф за переход ИДПС не смогут выписать, только лишь потому, что у него будет трость и он скажет что слепой и ни каких документов не должен предоставлять?
согласитесь абсурд. Так и и с парковкой. Если у вас есть какое-то специальное право - будь любезен покажи документ.
Или например:
Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена, или транспортным средством, на котором незаконно установлен опознавательный знак "Инвалид"
я могу налепить этот знак и ничего мне не будет? Тоже ведь абсурд?
z
z$$$$$
У Кировского одного мест для инвалидов штук 10.Ниучто одновременно 10 инвалидов могут собратцо в одном месте в одно время?
учитывая, что 9 из них всегда заняты машинами моральных инвалидов, шанс инвалиду настоящему припарковаться ничтожно мал.
S
Sir Pahan
Приятно общаться с умным человеком!
Но все же, я вернусь к своей позации:
Для проверки да, пожалуй не должен. Хорошо ИДПС проверил документы, но при этом у водителя и\или пассажира он не усматривает признаков инвалидности I или II группы,
также как и не усматривает внесение изменений в конструкцию ТС для перевозки инвалидов, следовательно с его стороны имеются все основания для составления протокола\постановления о нарушении правил парковки ТС согласно ст 28.1 КоАП
Допустим, водитель либо пассажир глухой(немой), инвалидность 1-й группы, визуально не определяется. Согласно 51-й статье Конституции не желая свидетельствовать против себя он передает документы молча и молчит (не слышит) далее (либо отсутствует конечность, есть протез, не определишь взглядом). Переоборудования ТС такому водителю (пассажиру) не требуется, знак он не наклеил. События АПН нарушения правил парковки нет?
К тому же, насколько инспектор правомочен усматривать признаки переоборудования ТС на дороге?
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения; Статья 28.1. Возбуждение дела об
административном правонарушении
Водитель заявляет об инвалидности пассажира, который был доставлен в конечный пункт назначения (в нашем случае сопровожден в администрацию города, заберут его позже другие люди) - насколько данных достаточно для оформления АПН?
Либо есть наклеенный знак инвалид и машина зарегистрирована на инвалида (как вариант, вписан в страховку)? Он ее припарковал, я ее отгоняю..
Это просто лайвхак!!!
Но все же, я вернусь к своей позации:
Допустим, водитель либо пассажир глухой(немой), инвалидность 1-й группы, визуально не определяется. Согласно 51-й статье Конституции не желая свидетельствовать против себя он передает документы молча и молчит (не слышит) далее (либо отсутствует конечность, есть протез, не определишь взглядом). Переоборудования ТС такому водителю (пассажиру) не требуется, знак он не наклеил. События АПН нарушения правил парковки нет?
К тому же, насколько инспектор правомочен усматривать признаки переоборудования ТС на дороге?
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;
Водитель заявляет об инвалидности пассажира, который был доставлен в конечный пункт назначения (в нашем случае сопровожден в администрацию города, заберут его позже другие люди) - насколько данных достаточно для оформления АПН?
Либо есть наклеенный знак инвалид и машина зарегистрирована на инвалида (как вариант, вписан в страховку)? Он ее припарковал, я ее отгоняю..
любой человек может ходить с белой тростью где ему задумается, его должны пропускать и штраф
за переход ИДПС не смогут выписать, только лишь потому, что у него будет трость и он скажет что слепой и ни каких документов не должен предоставлять?
Это просто лайвхак!!!
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.