Черных дыр нет и быть не может?

да ну?
надо поэкспериментировать! :-)
:beer:

Кстате, а как проявляются волновые свойства кванта пива?

Клевая теория. Гравитация - порождает искривление пр-ва, а искривление пр-ва есть гравитация!
Где же тут описана природа гравитации?

Первые эксперименты вроде были проведены еще при жизни Эйнштейна. Он ведь в итоге признал квантовую механику (или я ошибаюсь?).
Кстати он вроде тоже кое что сделал еще на заре квантовой механики (вроде чета типа "абсолютно черного тела" изучал). Это позднее он стал реакционером (в хорошем смысле слова) - когда увидел противоречия между КМ и "здравым смыслом". Это очень удивительно, ведь его теория относительности тоже изрядно "здравый смысл" порушила.
(ладно, пошел искать книжку)

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2007 14:54]

Интересная мысль. Не менее здравая , чем общепринятые.

Природа гравитации - это геометрия пространства.


Нет, не признал


Я и грю, фотоэффект. Абсолютно черное тело изучал Планк.

Самый главный эксперимент, который был предложен Эйнштейном, был проведен только в 1981 году. Т.н. эксперимент Эйнштейна-Подольского-Розена. Его провел Аспект. В его ходе было опровергнуто неравенство Белла, которое определяло классическое поведение объектов.

есть дыры или нет - нам-то что с того, все равно мы не сможем пока воспользаться этим знанием. а то, что физика пока в тупике - это ясно и так. Возможно, что мы знаем только маленькую часть и каждая ступеь будет даваться сложнее

Все так. Проблема в том, что квантовая физика рассматривает настолько малые объекты материального мира(а их совокупность составляет какое то материальное тело), что по их характеристикам практически нельзя судить о каких либо свойствах этого тела , вещества, или физических явлениях. Короче сплошные противоречия

Физика гравитации и инерции одна? Типа мы не можем разделить инерционную и гравитационную массы? Так какое искривление пр-ва при проявлениях инерционной массы?

......... развернулась великая борьба титанов, дискуссия между Альбертом Эйнштейном и Нильсом Бором.
Общепризнано, что Эйнштейн был побежден в этом споре.
http://www.philosophy.ru/library/popper/popper_kva...
Сходную заметку об этом конфликте можно найти в томе воспоминаний “Wemer Heisenberg”15. Фон Вейцзекер, близкий друг и сотрудник Гейзенберга, пишет (с. 66), что Эйнштейн полагал, что квантовая механика не составляет еще “die endgiiltige Physik” (окончательно истинной физики, конца пути в физической науке). Критический подход Эйнштейна представлен здесь как свидетельство его не вполне удовлетворительного понимания, его старомодности, ведшей к утрате контакта с квантовой механикой.
...... Гейзенберг вел целое поколение физиков к принятию абсурдной позиции, согласно которой квантовая механика учит, что “объективная реальность испарилась”
.....

Действительно, за последнее десятилетие появились новые захватывающие результаты, касающиеся основ квантовой теории. Они связаны со знаменитым мысленным экспериментом (1935) Эйнштейна, Подольского и Розена (далее ЭПР). Эйнштейн придумал этот эксперимент вскоре после того, как я попытался предложить аналогичный эксперимент. Однако мой мысленный эксперимент, материал по которому я опубликовал в “Naturwissenschaften” и в “Logik der Forschung” в 1934 г., был несостоятелен.


http://www.i-u.ru/biblio/archive/kusnezov_einstein...
Здесь пути разошлись. Эйнштейн продолжал думать об общих основаниях физики, из которых вытекали бы частные проблемы. Он искал эти основания по-прежнему в классическом идеале науки. Бора влекла романтика новых закономерностей бытия, не укладывающихся с абсолютной точностью в рамки классической гармонии.

В реплике Эйнштейна "Если все это правильно, то здесь - конец физики" есть одна мысль, может быть, самая поразительная. Эйнштейн думает, что точка зрения Бора - конец той физики, которая до сих пор существовала


После того как Эйнштейн высказал свое отрицательное отношение к этой концепции, Франк попробовал отождествить ее с исходной идеей теории относительности. Последняя, анализируя, например, понятие "абсолютная одновременность", отказывает ему в праве на существование на том основании, что реальные и мысленные эксперименты демонстрируют невозможность синхронизировать события, рассматриваемые в различных, движущихся одна относительно другой системах отсчета. Значит, заключал Франк, понятия, отвергнутые теорией относительности, отвергнуты потому, что они ненаблюдаемы. Он так и сказал Эйнштейну: "Но ведь мода, о которой вы говорите, изобретена вами же в 1905 г.".
"Хорошая шутка не должна слишком часто повторяться", - ответил Эйнштейн.

В своих воспоминаниях об Эйнштейне Инфельд пишет: "Мне было очень больно видеть обособленность Эйнштейна и то, что он стоит как бы вне потока физики. Часто этот величайший, вероятно, физик мира говорил мне в Принстоне: "Физики считают меня старым глупцом, но я убежден, что в будущем развитие физики пойдет в другом направлении, чем до сих пор". Сегодня возражения Эйнштейна против квантовой механики нисколько не потеряли своей силы. Сегодня - мне кажется - он был бы менее одинок в своих воззрениях, чем в 1936 г." [21]

Действительно, в пятидесятые годы, когда Инфельд писал эти строки, и еще более в 60-70-е годы физика все более явственным образом приближалась к пределам той картины мира,

Во-вторых, в результате дискуссий была уточнена критическая платформа. Стало выясняться, что для определенного круга процессов квантовая механика не обнаруживает внутренних противоречий.

Простите, а вы не считаете, что вокруг вас куча приборов, которые работают исключительно на квантовомеханических принципах?
Вы знаете, что в GPS учитываются эффекты СТО?
70% энергетии Франции - атомная.
70 лет назад никто и думать об этом не мог.


Тем не менее, сверхтекучесть, сверхпроводимость, лазерное излучение и многое другое - макроскопические проявления КМ.
Кста, недавно обнаружили волновые свойства и у больших молекул - фуллеренов.



Противоречия в КМ - только со "здравым смыслом"

Эйнштейн расширял применение статистических методов и в дальнейшем. В статье “К квантовой теории излучения” (1917) он дал вывод закономерности излучения черного тела
http://artema.fopf.mipt.ru/lib/phil/einstein2.html...

Может быть. Но идею квантования предложил Макс Планк.

физик?

Шизик :-)
Да нет, так. Интересуюсь.

Порядок удалось восстановить немецкому физику Максу Планку (см. Постоянная Планка) — он показал, что проблема снимается, если допустить, что атомы могут поглощать и излучать свет только порциями и только на определенных частотах. (Позже Альберт Эйнштейн обобщил эту идею, введя понятие фотонов — строго определенных порций светового излучения.)
http://elementy.ru/trefil/25

Ядерная физика не имеет ни какого отношения Эйшнтейну, ровно как и он к ней!
Да и E=m*c^2 не Эйнштейн двинул ;-)

КМ - раздел физики, который говорит об ососбенностях простых физических явлений. Например, что процесс поглощения или излучения квантов света протекает именно так, а не иначе. Что электроны находятся именно на таких то уровнях. Атомы поглощают энергию квантами. Все! Ни чего сверхъестественного нам она не преподносит! Если понять структуру в-ва, пр-ва и атома в частности, а это начисто вышвырнуто из физики Эйнштейном, то многое становится понятно. Простой пример модели со стоячими волнами в атоме уже дает понимание. почему именно так атом себя ведет. Но тогда слишком много вопросов. Мы же более ста лет говоим, что пространстов - это пустота....

Я про КМ. Надеюсь, ее отношение отрицать не будете? :-)


Это что-то новое. А кто?



Кроме волновых свойств материи, принципа неопределенности, нелокальности свойств объектов и вытекающих отсюда следствий.



Все верно. Каждая теория имеет свои границы применимости и точность. Использование альтернативных теорий позволяет решать некоторые проблемы, но при этом другие проблемы становятся неразрешимыми.
Та теория, в которой меньше противоречий и становится лидирующей.

в результате получается, что мы почти ничего достоверно не знаем?
блин.как будто на лекцию по физике попал..

Строго говоря, мы вообще ничего достоверно не знаем.

Во, заридай, я примерно это имел ввиду, говоря о классической теории ЧД: http://astronet.ru/db/msg/1180462/node0.html
;-)

Это я читал ужо :-)

Понил тебя. Под классической я тут понимал просто ОТО.
Излучение ЧД,, вроде как Хокинг предсказал, - квантовомеханическое явление.

http://hokma.chat.ru/history.html

И вот, в начале двадцатого века появляется теория относительности, которая с самого начала, принципиально отвергает эфир. А. Эйнштейн, основываясь на якобы нулевом результате эксперимента Майкельсона и на эксперименте Физо выдвигает ряд постулатов, которые становятся основой новой теории. Но необходимо отметить, что Эйнштейн очень многое позаимствовал у теорий, основанных на эфире. Например, преобразования Лоренца, которые сам автор вывел исходя из модели неподвижного эфира. Или известная формула E=mc^2, была придумана не Эйнштейном, а Дж. Томсоном в 1903 г., исходя из вихревой теории эфира, и придумал он эту формулу исключительно для фотона, а Эйнштейн распространил её вообще на всю материю. Но ведь материя состоит не из фотонов! Но для Эйнштейна такое жонглирование своей теорией не составляло никаких проблемм. И специальная теория относительности отвергает эфир, но многие её формулы выведены из эфиродинамических теорий. А вот общая теория относительности, хотя и является дальнейшим развитием специальной, но она утверждает сущестование эфира в природе. И получается, что до сегодняшних дней многие представления современной физики базируются на внутренне противоречивой теории. Стало быть, о какой её эвристической ценности можно говорить.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2007 16:13]

Это я интересуюсь, а ты судя по эрудиции в этой области, по крайней мере кончал (типа УРГУ чёта наверно).



Да? А принцип неопределённости? Он противоречит любой "здравой логике" и даже сам Эйнштейн его не смог признать. В науке такого раньше не было. Считалось, что неопределенность возникает от того, что мы не все влияющие факторы знаем. Оказалось нет - неопределеннось заложена в самой природе - она объективна и доказывается экспериментально. Конец детерминизму! Конец науке вообще! Как можно это изучать если оно заведомо непредсказуемо!? - Кричал Эйнштейн.
КМ была великой научной революцией!

Кстати принцип неопределённости помог сдвинуть с мертвой точки филосовскую проблему "свободы выбора человека". Теперь "сознание имеет некоторую степень свободы". Больше того - любой атом имеет "степень свободы". А вдруг он тоже живой! А вдруг все живое и все едино! Это ли не есть бог? Закрывайте церкви попики - они нам больше не нужны!

ЗЫ: Вы прочитали шизофреническое сочинение. Спокойной ночи.

Кстати "инженер " Хевисайд и составил
так называемую "Систему уравнений Максвелла "
и за 15 лет до Эйнштейна написал E=mc^2.