Cталин-памятник и Cталин-клумба: как будет выглядеть Екатеринбург, если вернуть вождя на улицы города

Orfik
От пользователя secretlysmart
Ты реально считаешь что расстрел -адекватное наказание для сиих проступков ,особенно во времена голода?

а ты реально считаешь, что повсеместно за колоски расстреливали, и что Сталин такое поддерживал? Берия, например, в бытность главным в Грузинской ССР не пытался всех силком в колхозы загнать. и что? кого расстреляли? хотя, согласно новейшей истории, Берия - это вобще маньяк какой то
3 / 3
denetron
От пользователя Антитроллъ
О чем это говорит? О большом количестве липовых дел.

Ага. Власть сама лепила дела, а потом сама же и оправдывала...
0 / 1
Обнулённый QRаб
От пользователя denetron
Ты намекаешь, что русский (российский) народ - животные?


То что он относился к народу как к животным, жили в бараках, работали ради еды.
3 / 2
Понятия "эффективности" у всех разные.;-)
0
Игорь Do
От пользователя Orfik

Ваши ответы я тоже услышал. Спасибо.
:-)
у меня по одному уточнения:
От пользователя Orfik
это история. ее надо помнить. сейчас имя Сталина опорочено, нужно восстановить историческую справедливость

что значит "опорочено"?
что есть наговор и не было создано им и не проходило при нём?

От пользователя denetron
И в родне у меня есть репрессированные и недовольные Сталиным.

вот этого я меньше всего понимаю.
они Вам что-то рассказывали или ситуация "Я люблю Старшего Брата"?

От пользователя denetron
Мало ли ко из "людей" что болтает.

те люди болтать не приучены были, как-раз.



От пользователя secretlysmart
В то время без всякого суда ,просто по доносу соседа могли расстрелять ..

Вам сейчас влёгкую опровергнут, что такого не было.

да и ГУЛАГа тоже не было, было ГУСАН.
хотя, пионерские лагеря были.
1 / 0
denetron
От пользователя Антитроллъ
То что он относился к народу как к животным, жили в бараках, работали ради еды.

Ну все понятно. Кружишь голову. Я написал про идеального руководителя, ты про животновода, а теперь на Сталина перевел.
А ничего, что численность населения при Сталине росла? Да и благосостояние выросло?
Как еще надо относиться к народу? Неужели так, чтобы он вымирал?
Дальше не вижу смысла продолжать разговор. Начинается не дискуссия, а муть какая то.
1 / 2
Обнулённый QRаб
От пользователя denetron
Ага. Власть сама лепила дела, а потом сама же и оправдывала...


Ну Вы представляете власть как некое целостное образование. Один сажает, но если у подсудимого находились связи, то могли и оправдать.
Вспомните Королева, как потребовалась ракета в космос, так и освободили

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2015 11:54]
2 / 0
Обнулённый QRаб
От пользователя denetron
А ничего, что численность населения при Сталине росла


Запрети аборты и презервативы достигнешь аналогичного эффекта
2 / 1
denetron
От пользователя Игорь Do
вот этого я меньше всего понимаю.
они Вам что-то рассказывали или ситуация "Я люблю Старшего Брата"?


Не совсем понял аллегорию. Это типа из 1984?
А что тут собственно понимать? Личное горе отдельной семьи - это одно. А осмысление эпохи в целом - другое. Ведь человек тем и отличается от животного, что у него есть интеллект и он способен мыслить, а не только следовать своим эмоциям.
0
-Keeper-
От пользователя Orfik
а ты реально считаешь, что повсеместно за колоски расстреливали
Не только за колоски. За крещение детей, за некие "троцкиские взгляды" без пояснений, что именно вменялось, а зачастую обвиняемый сам сознавался в том, что он был главным участником заговора против всего советского народа.
От пользователя denetron
по статистике, оправдательных приговоров при Сталине было больше, чем в наше либеральное время.
А если совместить с тем, что основными доказательствами обвинения были доносы, то всё становится на свои места: "написал донос - сняли обвинения"
0 / 3
От пользователя denetron
А ничего, что численность населения при Сталине росла?

Да, а статистиков он любил особенно. :lol:
1 / 1
Orfik
От пользователя Антитроллъ
То что он относился к народу как к животным, жили в бараках, работали ради еды

не все так плохо было, не сгущайте краски http://old.istmat.info/taxonomy/term/312?page=56
2 / 0
denetron
От пользователя Антитроллъ
Ну Вы представляете власть как некое целостное образование. Один сажает, но если у подсудимого находились связи, то могли и оправдать.
Вспомните Королева, как потребовалась ракета в космос, так и освободили

Так то то и оно, что не было какой то единой установки на репрессии. Не было этих разнарядок по регионам, сколько надо репрессировать, чтобы рабочих в ГУЛаг отправить. Иначе за оправдательные приговоры наказывали бы как за нарушение линии партии.
Был обычный бардак в правосудии, какой есть и сейчас.
0 / 3
denetron
От пользователя Антитроллъ
Запрети аборты и презервативы достигнешь аналогичного эффекта

А-а! Так вот в чем, оказывается, причина! А мы то все сокрушаемся по поводу демографического кризиса!
0 / 1
Обнулённый QRаб
От пользователя denetron
А мы то все сокрушаемся по поводу демографического кризиса


В Германии плохая рождаемость, в Узбекистане наоборот.
Хочете привязать рождаемость к экономическим показателям :-D

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2015 12:01]
2 / 1
denetron
От пользователя imxo
Цитата:
От пользователя: denetron
А ничего, что численность населения при Сталине росла?

Да, а статистиков он любил особенно.

И? Не росло, что ли? Можно сравнить численность до и после Сталина.
не наводи тень на плетень.
0
Игорь Do
От пользователя denetron
И.В. Сталин умер и спрашивать "зачем он" явно некорректно. Если речь идет о руководителе с подобными качествами, то он затем, чтобы страна жила и процветала, а народ "плодился и размножался".

некорректно ровно на столько, на сколько пытаться его представлять здесь и сейчас.

т.е. сейчас страна не живёт и процветает и народ не "плодится и не размножается"?
и сколько лет так уже?

От пользователя denetron
Во-вторых, мешает обстановка в стране и нынешний политический курс.

за этим есть конкретные лица?

От пользователя denetron
Работником своей профессии, кем же еще.

хорошо если так, но стране нужно будет много рабочих рук.
0
Orfik
От пользователя Игорь Do
что значит "опорочено"?
что есть наговор и не было создано им и не проходило при нём?

ему приписывают большое кол-во жертв. приуменьшают вклад в развитие страны. ну и вобще сталинское время преподносят как нечто негативное, это, на мой взгляд, не правильно
3 / 0
denetron
От пользователя Антитроллъ
В Германии плохая рождаемость, в Узбекистане наоборот.
Хочете привязать рождаемость к экономическим показателям

Только к экономическим - нет. А к политике властей - да.
0
Кошка Филча
От пользователя -Keeper-
За крещение детей

у бабушки дома висела прапрабабкина икона в красном углу. бабушка крещеная. бабушка родилась в 1926 году. дети ее тоже крещенные. дед мой на войну пошел, мать ему с собой молитву дала. так всю войну с этой молитвой прошел. ни одного серьезного ранения, только контузия. а был всегда на передовой, т.к. связист, а связь на войне - первое дело. в комнате у него портрет Сталина висел)))
Кроме того, у меня в Москве бабушка жила двоюродная, она дочка известного сталинского генерала. человек, который был на параде Победы в Берлине, к чьим родителям домой приходили и Жуков, и Конев. она дружила с дочкой Рокоссовского. многое рассказывала про то время, про аресты, но к Сталину относилась спокойно. за отца боялась очень, но его не тронули. отец ее всегда с уважением о Сталине отзывался. у меня даже была мысль написать книгу по ее рассказам.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2015 12:11]
3 / 0
Демоница
От пользователя news@e1.ru
Слева – Сталин, справа – Ленин: фигуры вождей установили по обе стороны дороги. Сейчас на этом месте осталась лишь самоходная машина.
а Ленина-пушистика за что убрали :weep:
0 / 1
От пользователя denetron
Цитата:
От пользователя: imxo

Цитата:
От пользователя: denetron
А ничего, что численность населения при Сталине росла?

Да, а статистиков он любил особенно.

И? Не росло, что ли? Можно сравнить численность до и после Сталина.
не наводи тень на плетень.
И когда, вдруг, в России изменилось отношение к статистике? 8(
0
Обнулённый QRаб
От пользователя denetron
Только к экономическим - нет. А к политике властей - да.



1897 (январь) (Российская империя)
128 640 000[5]
1913 (Российская империя без Финляндии)
166 650 000[6]
Вот это прирост населения :ultra:
За 16 лет - 22 %
2 / 0
Игорь Do
От пользователя denetron
Личное горе отдельной семьи - это одно. А осмысление эпохи в целом - другое.

т.е. Вы и Ваши родственники считали и считаете Ваших репрессированных родственников, заслуженно понесших наказание?
а репрессированные как считали?
2 / 2
denetron
От пользователя Игорь Do
некорректно ровно на столько, на сколько пытаться его представлять здесь и сейчас.

Почему? Спрашивать - действительно некорректно, поскольку реальный И.В. Сталин умер. Можно вести речь лишь о руководителе с подобными качествами. А представлять такого же руководителя здесь и сейчас - почему некорректно?
Если нынешние руководители такими качествами не обладают, так это другой вопрос.

От пользователя Игорь Do
т.е. сейчас страна не живёт и процветает и народ не "плодится и не размножается"?
и сколько лет так уже?

Ну вообще то процветанием это трудно назвать. Как недавно назвали нашу страну западные СМИ - империя, переживающая упадок. Толком не развиваемся, только продаем имеющиеся природные ресурсы. Проедаем их.
И народ не размножается - численность населения падает, особенно в центральных - "русских" областях. В 2011г. Единая Россия озвучила планы по завозу 25 миллионов мигрантов в связи с грядущей демографической ямой. (Кстати, год спустя Путин пообещал создать 25 миллионов рабочих мест...)

От пользователя Игорь Do
за этим есть конкретные лица?

Надо полагать. Страна ведь не живет своей жизнью. У нее есть руководство, которое выбирает тот или иной путь.

От пользователя Игорь Do
хорошо если так, но стране нужно будет много рабочих рук.

У нас полно безработных русских, которые спиваются. Рабочие места будут в самый раз. Это позволит людям заработать, обеспечить свои семьи, родить и воспитать детей. И дать им образование. Что можно еще желать для народа?
2 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.