Монумент Солдату-освободителю Таллина перенесут на кладбище

...забей, чувак, я ему это же на предыдущих пяти страницах доказывал, но дебил этот верещит што ему факты нужны, видать ему нужно штоп какойнибуть эстонский неонацыст пришел и оттарабанил ево в задницу, паходу, он толька таким фактам поверит, ево право, любитель подрачить на новые учебники истории, переписаные дебилами вроде нево..))..

См. выше, я уже написал:




Они перестанут видеть по дороге на работу памятник, который им неприятен, и который они считают для себя оскорбительным. Вполне позитивно.

Я очень хорошо понимаю вашу злобу и бессилие. Действительно, тяжело, наверное, осознавать, что твои взгляды - всего лишь результат какой-то великодержавной пропаганды.

В принципе, можете плеваться говном дальше :-) Нормальным людям эти посты вашу точку зрения не докажут. А вот таким же, как вы - еще могут что-то доказать, вы старайтесь, вдруг получится.

Поверить, что "фашисты-эстонцы" из своей крохотной Эстонии после переноса памятника начнут экспансию в РФ может только слабоумный.

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2007 22:35]

лучший вариант - перенести его в Россию. а там пусть развлекаются своим нацизмом. глядишь, додумаются до "завоевания жизненного пространства")) пусть ОБСЕ с ними разбирается, раз уж Эстонцев так там любят.

вопросик можно? великодержавная пропаганда - это ненависть к фашизму и расизму? что-то я больше ничего не увидел.
800 лет у них не было своего государства (за исключением периода 20-40 годы). а сейчас дорвались до свободы и отрываются по полной. ИМХО.
оккупация эстонии была в тот момент вполне правильным решением, Гитлер все таки нарушал положения пакта о демаркационной линии в Польше и легко мог захватить эстонию раньше Сталина. а до Ленинграда оставалось бы тогда совсем немного.
кста, сколько городов там немцы разорили, не в курсе?
[Сообщение изменено пользователем 31.03.2007 00:06]

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2007 00:20]

У России нет никакой возможности вмешиваться во внутренние дела эстонии, уверяю вас...
эстонцы очень постарались, чтобы не было...
А насчет указывания что делать, а что нет...
естония -член ес... и брюсельские дядьки если бы захотели, то указали бы естонцам, что итоги 2й мировой ревизии не подлежат... но-не хочут...

"800 лет у них не было своего государства (за исключением периода 20-40 годы)"---это Правда!

Монумент-это инструмент.
Пускай...

В первую очередь, великодержавность (в негативном смысле) - это привычка лезть в каждую дырку и указывать всем, как им правильно себя вести.

Ну и что? Имеют право.

Это вы так думаете. Эстонцы считают по-другому.
И, даже если это было "правильным решением", то непонятно, почему нельзя было вернуть Эстонии суверинитет после войны.

не вижу ничего, чтобы оскорбляло бы достоинство эстонцев, это лично моё мнение, ну пусть они этот памятник уберут, но аккуратно, ведь всё же есть другие люди, которые с ними не согласны и живут среди них, для который это будет оскорблением. Знаешь, проще смешать с г... всё что было в СССР и намного сложнее самим в г... не изваляться и я думаю, резкие реплики нынешних обитателей форума здесь выглядят как продукт воспаленного не окрепшего мозга после прочтения книг некоторых историков-выскочек, которые махают конкретными историческими документами, подводя весь смысл под одну лишь линию - СССР - говно, Гитлер - отличный мужик. Только я вот думаю есть один философский тезис: как бы ты не олицетворял бы свою мощь и лидерство и где бы ты не был справедлив или нет, где бы ты не был щедр или скуп рано или поздно придет время когда ты потеряешь свою мощь и о тебе заговорят и не удивительно если ты окажешься на доске позора. Это касается и международного взаимоотношения и внутрикланового взаимоотношения с вожаком как у людей, у зверей.

вот именно что в негативном только, а в позитивном - это оказаться под защитой и опекой заинтересованного государства, помоему у СССР это получилось, правда до определенного времени, пока сам СССР не стал разваливаться.

ПОДЧЕРКИВАЮ

Автор: Sashkin----конечно,Ты Прав!

Вообще, что такое было Ваффен СС? Богатые аристократы со всей Европы бросали семьи, посты и шли на великую битву с еврейским коммунизмом. Средний срок службы офицера на восточном фронте составлял 0,5 года. Вся Эстония встала на защиту традиционных ценностей западной цивилизации. Половина её населения погибла во 2-ой мировой. Они имеют право распоряжаться своим культурным наследием.

Они и так убрали - аккуратнее некуда.


Во-первых, ОНИ НЕ ХОТЕЛИ ОКАЗЫВАТЬСЯ ПОД ЕГО ОПЕКОЙ!
Во-вторых, речь не о СССР, а о том, что сейчас, когда никакой опеки над эстонцами не видно (за что эстонцы, надо полагать, нам очень благодарны, ибо сыты этой "опекой" по горло), зато нос суется в каждую удобную и не очень удобную щель.

Очередной бред.
Сходи выпей чего-нибудь покрепче.
В трезвой голове - дурные мысли.
Вот когда датый - выглядишь намного лучше, если еще гоняешь демагогов на форуме политика! :lol:

"Богатые аристократы со всей Европы бросали семьи, посты и шли на великую битву с еврейским коммунизмом."---вы так умны,когда пишите откровенную чушь

"Средний срок службы офицера на восточном фронте составлял 0,5 года"----йоууу.

"Вся Эстония встала на защиту традиционных ценностей западной цивилизации. Половина её населения погибла во 2-ой мировой"

парни
неужели так трудно почитать учебники истории?

Вообще-то, это полный бред.


Так может, ежели б не оккупировали Эстонию, то и не встало бы так много народу под знамена Гитлера?
Ежели ко мне кто-то придет и меня против моей поли "присоединит", так я хоть с чертом объединюсь, лишь бы оккупанта вышвырнуть.

Кстати, в продолжение мысли - вы случайно не помните, почему Финляндия весьма активно выступила против СССР в ВОВ и как она ее называла?

Национальные подразделения СС
Из 37 дивизий Ваффен-СС, участвовавших в войне, только 12 были немецкими. Остальные являли собой всемирный эсэсовский интернационал. Сначала в него входили представители «родственных» германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, хорваты, французы. Поэтому этнический состав формирований Ваффен-СС отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Вафляндрия», «Норвегия»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская, белорусская, русская дивизии Ваффен-СС, финский добровольческий батальон. Были даже такие экзотические соединения, как Индийский добровольческий легион, Кавказский и Среднеазиатский легионы Ваффен-СС. Не было только польских, чешских, сербских, болгарских и греческих формирований.

5-я добровольческая дивизия СС Викинг — Wiking (для датчан, норвежцев, шведов и финнов)

СС (нем. Schutzstaffel, охранные отряды) —
вооружённые формирования нацистов в 1923—1945 годах.

Нацисты, состоявшие в этих формированиях, советскими людьми были названы эсэсовцами.

Ключевые события
История войск СС начинается с отряда телохранителей Гитлера, появившихся в 1923.
9 ноября 1925 отряд получил свое окончательное наименование — Schutzstaffel (отряд защиты), или SS.
В ноябре 1926 был введён пост рейхсфюрера СС. Его занял Йозеф Бертхольд.
6 января 1929 новым рейхсфюрером СС был назначен Гиммлер. В то время СС насчитывали всего 280 человек.
1938 — «боевое крещение» СС в ходе захвата Судетской области Чехословакии.
1940 Образование первого иностранного подразделения СС — дивизии Викинг, состоящей из трёх полков — фламандского «Вестланд», датско-норвежского «Нордаланд» и немецкого «Дейчланд».
В 1945 году в результате Нюрнбергского процесса СС были запрещены как преступная организация.

[править] Форма
Эсэсовцы носили чёрную униформу и знаки различия в виде двух рун Зиг. Эмблемой дивизии «Мёртвая Голова» была Адамова голова.

Комплектование
В эсэсовцы брали на добровольной основе высоких мужчин арийского происхождения 25-35 лет, знавших своё происхождение до пятого колена (точнее: офицерский состав — до 1750 г., прочие — до 1800 г.). Однако позднее это требование стало относиться только к так называемым Allgemeine SS (административный аппарат СС). В годы Второй мировой войны при СС создавались многочисленные национальные подразделения (существовали даже русские части СС), куда вначале набирали лиц «арийской внешности», а ближе к концу войны — вообще всех подряд. Такие «неарийцы» не могли рассчитывать на карьеру в Allgemeine SS, однако имели право через несколько лет службы получить германское гражданство.
Национальные подразделения СС
Из 37 дивизий Ваффен-СС, участвовавших в войне, только 12 были немецкими. Остальные являли собой всемирный эсэсовский интернационал. Сначала в него входили представители «родственных» германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, хорваты, французы. Поэтому этнический состав формирований Ваффен-СС отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Вафляндрия», «Норвегия»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская, белорусская, русская дивизии Ваффен-СС, финский добровольческий батальон. Были даже такие экзотические соединения, как Индийский добровольческий легион, Кавказский и Среднеазиатский легионы Ваффен-СС. Не было только польских, чешских, сербских, болгарских и греческих формирований.

5-я добровольческая дивизия СС Викинг — Wiking (для датчан, норвежцев, шведов и финнов)

Это всё не бред, а Википедия. А сколько написано мемуаров ветеранами СС - не счесть.

Ну и где в вашем тексте "богатые аристократы", которые сами все бросили и пошли на войну с коммунизмом?

он только правду в сети знает
"как капля водки чистая..."

Потери
Уже во время войны в литературе возник миф о «Пути жертв Ваффен-СС».

В первые годы войны в больших соединениях Ваффен-СС не было образованных штабных офицеров, поэтому некомпетентное руководство часто приводило к неоправданным потерям в войсках. Причиной этому становилось стремление не только быть признанными равными со стороны скептически настроенного руководства вермахта, но и подтвердить свои претензии на звание элиты.

Ваффен-СС достигали порой поразительных военных успехов и приобрели славу непобедимых в бою. Однако это достигалось значительно более высокими боевыми потерями и в течение войны эти потери становилось всё труднее возмещать.

Ход войны и большое количество вновь сформированных дивизий приводили к постоянному снижению их боевых качеств. Правда образованных штабных офицеров становилось больше и тактическое руководство войсками лучше, чем в начале войны. Однако снятие требования добровольности, ослабление критериев отбора и, наконец, мобилизация новобранцев действовали разлагающе на боевой дух солдат и нижнего командного состава.

Действующий до сих пор принцип «командир впереди» приводил к непропорциональным потерям среди офицеров. Часто пытались возместить нехватку опыта безрассудной смелостью и презрением к смерти. В ходе войны наряду с высокими потерями среди офицеров приобретался также боевой опыт, однако на уровне взводов и рот опытных офицеров было немного. К этому приводил также приказ Гиммлера о постоянной ротации руководящих кадров между фронтовыми частями, службами СС, учебными подразделениями и концентрационными лагерями. Это приводило к тому, что к концу войны офицеры СС переводились из расформированных концлагерей на фронт и оказывались неспособны к руководству вследствие отсутствия боевого опыта[Источник?].

Немецкая военная промышленность не смогла, несмотря на огромный прирост производства, покрыть потребности войск. Это привело к тому, что стали обращать особое внимание на надёжность и боевой дух войск. Предпочтение при вооружении отдавалось танковым дивизиям вермахта, Ваффен-СС и Люфтваффе, некоторым танково-гренадерским дивизиям, отдельным горным и пехотным дивизиям, а также в конце войны дивизиям ополчения. Эти соединения использовались всегда на направлении главного удара и несли наибольшие потери. В ходе войны снабжение войск ухудшилось настолько, что даже лучшие дивизии не могли уже быть вооружены полностью. Лишь незадолго до Арденнского наступления удалось снарядить участвовавшие в нём дивизии вермахта и Ваффен-СС в соответствии со штатным расписанием[Источник?].

Около 50% дивизий СС никогда не были полностью укомлектованы вооружением и личным составом. Вооружение гренадерских, горных и танковых дивизий с «большими номерами» было часто недостаточным и частично устаревшим. Однако эти соединения должны были способны достигать тех же результатов, что и чисто немецкие танковые дивизии СС. Это приводило к тому, что такие соединения СС тоже зачастую использовались на направлении главного удара, несли высокие потери и, конечно, не могли оправдать ожиданий командующих армий и корпусов. В качестве примера можно привести использование 18-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Хорст Вессель» в Верхней Силезии.

В целом можно сказать, что потери Ваффен-СС в течение войны были очень высоки. Это было следствием малого боевого опыта, а позднее всё более короткого обучения и недостаточного вооружения, при очень высоких ожиданиях со стороны командования[Источник?].

Проведённые уже много лет назад подсчёты, основанные на данных вермахта, показали, что общий процент потерь Ваффен-СС точно соответствовал потерям вермахта. Что, однако, не исключает очень высоких потерь отдельных частей или соединений.

Предприняв сравнительный анализ уровня потерь соединений Ваффен-СС и аналогичных дивизий вермахта в одно и то же время и на тех же участках фронта, Оверманс пришёл к выводу о том, что «потери Ваффен-СС в целом не были заметно б́ольшими, чем в армии»[Источник?].

Ну а персоналии можете сами найти в И-нете, если Вам это столь интересно. Чедовек без денег и связей просто не мог вступить в СС.

А про богатых аристократов, ушедших на Восточный фронт, у меня есть книга, но она на работе, во вторник могу цитировать.

Нет, я не спорю, что отдельные аристократы могли так поступить, но чтоб в массовом порядке и по всей Европе - не может быть.