Монумент Солдату-освободителю Таллина перенесут на кладбище
S
Sturmwind
А как насчет благодарности..Хотя бы за взятые на себя Россией долги?
С какой стати?
Россия тоже могла отказаться от долгов Советского Союза. Решение РФ - это внутреннее дело РФ, никак не касающееся Эстонии.
вышеизложенные тобой псевдофакты
Что именно является псевдофактом? Пакт Молотова-Риббентропа? Вторжение в 1940 году? Репрессии против Эстонцев?
...на бумашках они
безусловно суверенные...толька когда кушать нечево (а так хочецца), то борьба за свободу обритает некий другой оттенок..))..вспомни Маслоу..))..
А к чему, собственно, вы это говорите-то? Эстония, действительно, покупает российский газ. По мировым ценам.
Что, если я вам продал буханку хлеба, вы меня будете в зад целовать?
Наконец, Эстония покупает газ не у "России", а у Газпрома. Эти два понятия тоже отнюдь нетождественны.
[Сообщение изменено пользователем 29.03.2007 18:47]
V
Volosatui
Я несу просвещение
Просвещение тоже протиф пыток, ибо пытки это пережитки "темной эпохи" в развити человеческой цивилизации.
Что мешает вам в ответ на любой мой пост писать
"я все равно остался неубежденным"? И как в таком случае вас убедить, интересно?
Тоже самое можно и вам сказать.
Писчу есче раз что памятник этот тем солдатам которые погибли, сражаясь против фашистов в ВОВ 41-45, а не тем кто занимался окупацией в 39-40. Мне фиолетово кем считают там наших солдат, захватчиками или освобдителями, памятник должен стоять там где его поставили, иначе есть вероятность прицидента. Их народ должен помнить кому они обязанны тем что есче существуют, они должны знать, кто заплатил своими жизнями за их независимость.
Да и втом же ярме которое было надето на прибалтику после войны была вся страна. Или в лагеря отправляли тока отуда отправляли!? Врагами народат называли не по нацальному призанку, хотя и такое было. В Сибирь отправляли всех инакомыслеших, латыш русский, украинец, белорус НКВД было пофиг. Так что ненадо строить из России терана, тераном был Сталин и его окружение. А солдаты которые воевали не за Сталина, а за свои дома и семьи тут непричем.
S
Sturmwind
Кстати, по поводу "зарабатывания суверенитета" и "бомжей".
Средняя зарплата в Эстонии составляет 650 евро. То есть, в рублях - больше 20000 рублей в месяц. Так что это еще большой вопрос, кто бомжи, а кто суверенитет заработал.
Средняя зарплата в Эстонии составляет 650 евро. То есть, в рублях - больше 20000 рублей в месяц. Так что это еще большой вопрос, кто бомжи, а кто суверенитет заработал.
B
Beugep
Если у вас осталось обоснованное сомнение в справедливости моих высказываний, я жду изложения этих обоснований.
Вы тут аж раз 5 вставили своё "учите историю".
То что эстонцы - нацисты, это понятно, они всегода были нацистами. СС дивизии у них были одними из лучших.
Вы так рассуждаете, как будто считаете эстонских СС замечательными добряками такими, а советские солдат - мясниками. И те и други были обычными людьми, у которых просто отсутствовал выбор. И те и другие одинаково убивали и погибали.
Пусть ставят памятники эстонским солдатам хоть в центре хоть где, нахера демонтировать памятники советским солдатам то? И не надо тут п*ть, что их не разрушают, а только переносят.
[Сообщение изменено пользователем 29.03.2007 19:01]
S
Sturmwind
, памятник должен стоять там где его поставили, иначе есть вероятность прицидента
Это же касается памятника Малышеву, не так ли?
И демонтированного памятника Дзержинскому? И всем памятникам Ленину?
Мне фиолетово кем считают там наших солдат, захватчиками или освобдителями
Вам да, но вы - не гражданин Эстонии.
кто заплатил своими жизнями за их независимость.
Какую независимость вы имеете в виду?
Независимости после ВОВ у Эстонии не было, она была в составе СССР. Если же вы имеете в виду независимость 1990 года, то непонятно, при чем тут памятник освободителю.
Да
и втом же ярме которое было надето на прибалтику после войны была вся страна
Только непонятно, с чего вдруг Эстония стала частью этой страны.
А солдаты которые воевали не за Сталина, а за свои дома и семьи тут
непричем.
Если они воевали за свои дома и семьи, то зачем они захватили эстонию в 1940 году? Или вы считаете, что те солдаты, которые воевали в 1941 не имеют ничего общего с теми, кто воевал в 1940? Ошибаетесь, это одна и та же армия с одними и теми же солдатами.
...Репрессии против Эстонцев?
...повторю..гитлеровская германия поступила бы с эстонцаме не лутше, а может быть и похуже, может, при другом раскладе самого бы понятия как "Эстония" не существовало бы, и никто бы не парился, со сколькимми буквами "н" писать слово Таллин..))..это провокации по отношению к РФ..))..мелкие шавки вроде эстонии, латвии, там и еще хз сколько их там отсасывающие у натовцев, верещат из-за спин дядек с ядерными палицами, а сами-то по сути нули..))..мне кажецца, они там коммитет специальный создали, сидят и думают, как бы еще подъеб***ть Россию и унизить русскоговорящее население, были бы щас сороковые, ани бы щас с радостью всех русских у себя в газовых камерах передушыли бы пля 9раз вы любите Сталина вспоминать), но щас, к сожалению ХХI век, и политкорректность не позволяет..
...Эти два понятия тоже отнюдь нетождественны.
...пока они платят налоги в казну РФ...но ни про это речь, так-то..
S
Sturmwind
а советские солдат - мясниками
Я этого не утверждал. Я лишь констатировал, что именно советская армия вторглась в 1940 году на территорию Эстонии, а не наоборот.
нахера
демонтировать памятники советским солдатам то?
Потому что эстонский народ не хочет, идя на работу, видеть памятник людям, которые захватили их страну (а потом, действительно, победили фашизм, но эстонцам от этого не легче).
S
Sturmwind
гитлеровская германия поступила бы с эстонцаме не лутше
... и даже в этом случае эстонцы бы сейчас сражались с памятниками солдатам Вермахта. Ну и что?
может,
при другом раскладе самого бы понятия как "Эстония" не существовало бы, и никто бы не парился, со сколькимми буквами "н" писать слово Таллин
Может быть, а может и нет. Это бездоказательно.
кажецца, они там коммитет
специальный создали
В этих случаях следует креститься. То, что вам "кажется", не является ни фактом, ни аргументом.
ани бы щас с радостью всех русских у себя в газовых камерах передушыли бы пля 9раз
Бездоказательно.
Итог - куча букв, и все - вода.
Да и, собственно, как вы можете рассуждать об отношении эстонцев к России, если сами не умеете даже писать по-русски?
[Сообщение изменено пользователем 29.03.2007 19:05]
B
Beugep
Потому что эстонский народ не хочет
Там треть населения русские.
S
Sturmwind
Там треть населения русские.
И что? Во-первых, не треть, а четверть. Во-вторых, у нас на дальнем востока половина населения - китайцы.
Важно не кто там живет, а кто там имеет гражданство и право голоса.
V
Volosatui
И демонтированного памятника Дзержинскому? И всем памятникам Ленину?
Я гедто сказал что их надо снести!?
Если же вы имеете в виду независимость 1990 года, то непонятно, при чем тут памятник освободителю.
Да хотябы так, небудь СССР небыло бы и Эстонии 100%
Только непонятно, с чего вдруг Эстония стала
частью этой страны.
По секретному приложению к пакту Молотова-Ребентропа))) Сами же говорили.
Ошибаетесь, это одна и та же армия с одними и теми же солдатами.
Да неужели, прям на тех же танках и приехали чтоли!?
B
Beugep
Слушайте, всё что вы говорите здесь касательно истрии - верно. Но это соршенно не оправдывает Эстонию, как страну провонявшую нацизмом насквозь.
[Сообщение изменено пользователем 29.03.2007 19:08]
Вам да, но вы - не гражданин Эстонии.
...а вы ее гражданин..??..вы так верещите и упираетесь аж ваще..
Если они воевали за свои дома и семьи, то зачем они захватили эстонию в 1940
году? Или вы считаете, что те солдаты, которые воевали в 1941 не имеют ничего общего с теми, кто воевал в 1940? Ошибаетесь, это одна и та же армия с одними и теми же солдатами.
...маладой человек...Вы в армии служыли..??..
S
Sturmwind
Я гедто сказал что их надо снести!?
Тогда я предлагаю начать вам негодовать не с эстонцев, а с тех, кто ближе - с наших, РФ-шных властей. Памятник Малышеву тоже вон, переносят, так что место протеста определено.
Сначала свои брусья надо вытащить, а потом уже соринки выискивать.
Да хотябы так, небудь СССР небыло бы и Эстонии 100%
Аргументы?
Франция была оккупирована Гитлером, и тем не менее, осталась где была.
По секретному приложению к пакту Молотова-Ребентропа))) Сами же говорили.
Эстония его не подписывала.
Да неужели, прям на тех же танках и приехали чтоли!?
Хорошо, а какая между ними принципиальная разница?
Слушайте, всё что вы говорите здесь касательно истрии - верно. Но это соршенно не оправдывает Эстонию, как страну провонявшую нацизмом насквозь.
Опять же, здесь нет конкретики. Что там чем провоняло - это домысел, сформированный нашими СМИ.
...маладой человек...Вы в армии служыли..??..
Разумеется, нет.
S
Sturmwind
Я вынужден констатировать, что оппоненты до сих пор не привели мне ни одного внятного исторического, или какого-либо другого, факта. В основном, общие слова на тему: "совершенно очевидно, что" (хотя это неочевидно), "мне кажется, что это так" (креститься надо), "а ты сам-то служил?" (как будто это я
оккупировал Эстонию), и так далее того же сорта.
Исключение - это Beugep, который привел мне хоть что-то, похожее на аргумент.
Я не буду продолжать дискуссию с тем, что "вам кажется" и в чем "вы абсолютно уверены". Меня интересуют исключительно факты, а не ваши убеждения.
[Сообщение изменено пользователем 29.03.2007 19:28]
Исключение - это Beugep, который привел мне хоть что-то, похожее на аргумент.
Я не буду продолжать дискуссию с тем, что "вам кажется" и в чем "вы абсолютно уверены". Меня интересуют исключительно факты, а не ваши убеждения.
[Сообщение изменено пользователем 29.03.2007 19:28]
Итог - куча букв, и все - вода.
Да и, собственно, как вы можете рассуждать об отношении эстонцев к России, если сами не умеете даже писать по-русски?
..я нацыстам и нацыоналистам, вроде тебя, ничево доказывать не собираюсь..да, кстати, и буквойопам, пишу как хочу, главное - што ты меня понял, здесь не урок русского языка...
..я просто выражаю свое мнение, и там не все вода, и ты прекрасно знаешь..кто стоит за националистическими визгами прибалтов ты тоже знаешь, и поверь, срать они хотели на сороковые, это только повод..))..для существ вроде тебя..))..
S
Sturmwind
ничево доказывать не собираюсь
То есть вы решили свалить от аргументированного разговора в кусты?
B
Beugep
PH прав. То что эстонцы не любят русских за окупацию или за что ещё угодно - это их дело, им есть за что. Но там ведь процветает нацизм и усиленно развиваются антирусские настроения, причем через власть и СМИ. Это политические игры и зомбирование населения.
Разумеется, нет.
(как будто это я оккупировал Эстонию)
...ну тогда послушай дружок, окажысь ты в то время, ты бы не пошел, ты бы ПОБЕЖАЛ оккупировать Эстонию, по приказу..))..а любимые тобой нацысты подстрелили бы тебя, и потом тебе бы поставили памятник, и твоим внукам было бы за тебя ну как минимум не стыдно, но потом, вернулись бы эти нацысты, уже в третьем поколении и достали бы тебя, и в лучшем случае насцали бы тебе на голову..))..тебе то я понимаю пох было бы уже, а вот внукам бы твоим нет..абстрагируйся от фактов дружок, и гепотетически представь себе данную картину..)))..ну, каково..??..
S
Sturmwind
Но там ведь процветает нацизм
Нацизм там совершенно не процветает. Обычная демократическая страна.
В чем это выражается процветание нацизма?
усиленно
развиваются антирусские настроения
Я полагаю, что если Россия перестанет вмешиваться во внутренние дела Эстонии, то антирусских настроений в обществе значительно поубавится. Вам бы на месте эстонцев тоже не понравилось, что кто-то из другой страны указывает вам, какие памятники можно перемещать, а какие нельзя.
Т
Такой псевдоним уже занят
Русским следовало бы поучиться защищать свои национальные интересы у эстонцев.
Россия для русских, а эстония для эстонцев.
Кстати, я не видел в России памятников Чингисхану или Батыю.
А эстонцы конечно не правы, то что отождествляют сталинский жидобольшевисткий режим с русской экспансией. Но это не удивительно.
Сейчас в Европе не модно и не выгодно говорить о жидобольшевиках.
И именно поэтому за преступления жидобольшевизма вынужден расплачиваться русский народ.
Здравомыслящие эстонцы это понимают, но говорить вслух об этом не толерантно.
Официальная точка зрения одна на всю Европу:
Во всем виноваты русские и немцы.
Возьмите Польшу для примера, половина ее ненавидит немцев, другая половина русских.
Хотя шляхтичи всю свою недолгую историю пиздили иудеев только шуба заворачивалась.
Но, бля, поляки ни в чем не виноваты.
Да если б польская шляхта только бы свистнула.
Только бы оседлала своих скакунов.
Такого бы шороха задала обоим агрессорам, но нет молчала шляхта. Значит согласна была.
А во всем виноваты русские и немцы.
Вот млять парадокс.
Россия для русских, а эстония для эстонцев.
Кстати, я не видел в России памятников Чингисхану или Батыю.
А эстонцы конечно не правы, то что отождествляют сталинский жидобольшевисткий режим с русской экспансией. Но это не удивительно.
Сейчас в Европе не модно и не выгодно говорить о жидобольшевиках.
И именно поэтому за преступления жидобольшевизма вынужден расплачиваться русский народ.
Здравомыслящие эстонцы это понимают, но говорить вслух об этом не толерантно.
Официальная точка зрения одна на всю Европу:
Во всем виноваты русские и немцы.
Возьмите Польшу для примера, половина ее ненавидит немцев, другая половина русских.
Хотя шляхтичи всю свою недолгую историю пиздили иудеев только шуба заворачивалась.
Но, бля, поляки ни в чем не виноваты.
Да если б польская шляхта только бы свистнула.
Только бы оседлала своих скакунов.
Такого бы шороха задала обоим агрессорам, но нет молчала шляхта. Значит согласна была.
А во всем виноваты русские и немцы.
Вот млять парадокс.
S
Sturmwind
гепотетически представь себе данную картину.
Я не веду бесед о гипотетических картинах и эмоциях.
Мы обсуждаем решение, которое, в соответствие со своей конституцией и законами, приняло соседнее государство. При этом, оно не переплавило памятник, а переставило его на другое место.
B
Beugep
вмешиваться во внутренние дела Эстонии
А как Россия вмешивается во внутренние дела Эстонии? Возмущается против демонтажа памятников?
Похоже, что вся это шумиха - показуха, желание плюнуть в русских, выставить их бесчеловечными свиньми.
S
Sturmwind
Возмущается против демонтажа памятников?
Да. Я же говорил:
Вам бы на месте эстонцев тоже не понравилось, что кто-то из другой страны указывает вам, какие памятники можно
перемещать, а какие нельзя.
Похоже, что вся это шумиха - показуха, желание плюнуть в русских, выставить их бесчеловечными свиньми
Вы слишком сильно все интерпретируете. Исходите из фактов: они передвигают памятник на другое место. На кладбище. Причем тут плевок в русских, вообще?
B
Beugep
Причем тут плевок в русских, вообще?
Ну это я так рассуждаю на фоне общей ненависти к русским в мире вообще, не только в Эстонии. Очень похоже на тщательно спланированную дискредитацию России.. даже не России, а русских я бы сказал.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.