Мать Юлии Прокопьевой: "Лошагин рассказал оперативникам, как разводил огонь и сжигал тело моей дочери"
d
distraction
20:45, 25.12.2014
Вот такие мысли, ИМХО
На 100% несостоятельно. Не освещена разница во времени вечеринки и убийства. Не освещена тема изнасилования перед смертью. Случайный и ненамеренный высокопрофессиональный сворот шеи фотографом - бред.
d
distraction
20:49, 25.12.2014
Но эксперт сообщает, что установить время не представляется возможным.
Вы специально тут много чего перекручиваете или так, по невнимательности? Эксперт сообщал, что время смерти было много позже окончания вечеринки, в отличие от версии следствия. И тело он осматривал не через год.
p
pavel_sol
20:50, 25.12.2014
Чо у Димасика моцик еще есть??? 8(
Был, вроде как. Не Харлей, но какой-то не очень крутой японец.
v
vsevolod
20:58, 25.12.2014
Так я ведь и не следствие.... я лишь хочу подчеркнуть, что на мой взгляд, 1. Выводов одного эксперта мало, 2. Тк первичное исследование было проведено плохо, то доказать причастность Лошагина к убийству невозможно, но это не значит, что это не он.
P
Panadoll
21:05, 25.12.2014
тоит отметить некоторые моменты в данном деле:
Я следил с самого начала и вот.
Во первых, я считаю, что Лошагин убил свою жену. Да, да. Только доказать это оказалось невозможно.
Скорее всего сделал он это случайно и не намеренно, возможно, она сама так неудачно упала так, что повредила себе шею.
А Лошагина это событие так нахлобучило, что он полностью замкнулся в себе. Даже то, что он одновременно говорит, что любил жену и сразу показывает, что вся возня с телом покойной любимой жены его никак не интересует, что искать убийц он не намерен "жизнь все расставит сама" - все это вызывает сомнения в его невиновности.
Да, самый веский аргумент в защиту Лошагина - мнение эксперта. Однако, те кто читал его заключение поняли, что фактически, он говорит следующее. Первоначальное исследование было проведено из вон рук плохо, невозможно установить обстоятельства смерти, время и иные важные моменты. Поэтому, заключает эксперт, точно сказать, при каких обстоятельствах погибла Лошагина невозможно. Да, шею так профессионально мог свернуть только подготовленный человек. - ключевой аргумент. Но это мнение путь очень опытного эксперта, но по результатам осмотра тела спустя почти год (!) после события. И тут мы вступаем в сферу вероятностного знания. Если бы был проведен консилиум экспертов, и они единогласно дали бы заключение, с высоты своего опыта, что убийство было совершено подготовленным человеком, тогда, возможно это был бы аргумент.
Но, фактически, эксперт сообщил, что сейчас доказать или опровергнуть что либо - невозможно. И Лошагина оправдали не потому, чт о он не убивал, а потому, что это не доказать.
Стоит отметить, что из всех тактик поведения Лошагин выбрал единственно правильную - скорее всего спонтанно. ОН ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. Отстранился на 100%. Хотите что то доказать - доказывайте, я вообще не причем. Не суетился, не давал показаний, ни заявлений по существу - вообще ничего. А как известно, система у нас на 90% строит обвинения из показаний обвиняемого. Ему просто очень повезло, что уровень сбора и обработки материала экспертами был очень низок. И поток сам вынес его свободным из зала суда.
Что касается самого расследования - следствие очень тщательно проработало тему - как Лошагин мог все это сделать, но оно не доказало, что он это сделал наяву. Фактически, утверждалось, раз он так мог - значит сделал.
Кроме того, возможно, выпустить Лошагина - это ход следствия - посмотреть, что он дальше будет делать. То есть, они надеются, что выйдя на свободу его прорвет и он спалится. Возможно.
Что касается родственников погибшей - они не могли все это подстроить. Брат, судя по манере его речи - дурак. Он не смог бы организовать убийство так мастерски. Мать же тоже не выглядит как продуманная, стратегически мыслящая злодейка. Они просто хотят слупить с Лошагина побольше. Это нормально.
Вот такие мысли, ИМХО
Я следил с самого начала и вот.
Во первых, я считаю, что Лошагин убил свою жену. Да, да. Только доказать это оказалось невозможно.
Скорее всего сделал он это случайно и не намеренно, возможно, она сама так неудачно упала так, что повредила себе шею.
А Лошагина это событие так нахлобучило, что он полностью замкнулся в себе. Даже то, что он одновременно говорит, что любил жену и сразу показывает, что вся возня с телом покойной любимой жены его никак не интересует, что искать убийц он не намерен "жизнь все расставит сама" - все это вызывает сомнения в его невиновности.
Да, самый веский аргумент в защиту Лошагина - мнение эксперта. Однако, те кто читал его заключение поняли, что фактически, он говорит следующее. Первоначальное исследование было проведено из вон рук плохо, невозможно установить обстоятельства смерти, время и иные важные моменты. Поэтому, заключает эксперт, точно сказать, при каких обстоятельствах погибла Лошагина невозможно. Да, шею так профессионально мог свернуть только подготовленный человек. - ключевой аргумент. Но это мнение путь очень опытного эксперта, но по результатам осмотра тела спустя почти год (!) после события. И тут мы вступаем в сферу вероятностного знания. Если бы был проведен консилиум экспертов, и они единогласно дали бы заключение, с высоты своего опыта, что убийство было совершено подготовленным человеком, тогда, возможно это был бы аргумент.
Но, фактически, эксперт сообщил, что сейчас доказать или опровергнуть что либо - невозможно. И Лошагина оправдали не потому, чт о он не убивал, а потому, что это не доказать.
Стоит отметить, что из всех тактик поведения Лошагин выбрал единственно правильную - скорее всего спонтанно. ОН ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. Отстранился на 100%. Хотите что то доказать - доказывайте, я вообще не причем. Не суетился, не давал показаний, ни заявлений по существу - вообще ничего. А как известно, система у нас на 90% строит обвинения из показаний обвиняемого. Ему просто очень повезло, что уровень сбора и обработки материала экспертами был очень низок. И поток сам вынес его свободным из зала суда.
Что касается самого расследования - следствие очень тщательно проработало тему - как Лошагин мог все это сделать, но оно не доказало, что он это сделал наяву. Фактически, утверждалось, раз он так мог - значит сделал.
Кроме того, возможно, выпустить Лошагина - это ход следствия - посмотреть, что он дальше будет делать. То есть, они надеются, что выйдя на свободу его прорвет и он спалится. Возможно.
Что касается родственников погибшей - они не могли все это подстроить. Брат, судя по манере его речи - дурак. Он не смог бы организовать убийство так мастерски. Мать же тоже не выглядит как продуманная, стратегически мыслящая злодейка. Они просто хотят слупить с Лошагина побольше. Это нормально.
Вот такие мысли, ИМХО
Нет доказательств-нет вины, есть у нас понятие презумпция невиновности, если вы считаете свой пост правильным предъявите бумаги, а второе мы все узнаем из прессы, а им озвучить материал- все перевернут с головы на ноги
В
Все занято((
21:09, 25.12.2014
Дело явно было так: после вечеринки она поехала догнаться (упоминалось где-то на допросах, что сомнительных типов она любила). Там после догона с ней пару раз поиграли в бутылочку и она заявила, что сдаст ментам, что привело к незапланированной поездке в Первоуральск.
Лошагин также упоминал, что ездил ее искать, и, похоже, искал там, где надо, значит знал, кто грохнул и к кому она поехала. Но ему позвонили и намекнули, что фотографы, в принципе, тоже горят не плохо.
Так что перспектива у него была жесть - либо на зону лет так на 10, либо в костер (тоже надолго). Это все объясняет, и изнасилование, и странное поведение Лошагина, и его молчание.
Усе, дело раскрыто, СК может меня не благодарить
Лошагин также упоминал, что ездил ее искать, и, похоже, искал там, где надо, значит знал, кто грохнул и к кому она поехала. Но ему позвонили и намекнули, что фотографы, в принципе, тоже горят не плохо.
Так что перспектива у него была жесть - либо на зону лет так на 10, либо в костер (тоже надолго). Это все объясняет, и изнасилование, и странное поведение Лошагина, и его молчание.
Усе, дело раскрыто, СК может меня не благодарить
Ф
Финкель
21:10, 25.12.2014
Про родственников Лошагиной - здесь озвучивалась версия причастности брата.
Разве не видно, что он идиот? У него классическая внешность дебила. Он способен есть, спать, и радоваться жизни. Больше - ничего. А вот если бы родился женского пола - у него еще бы было одно умение, и он бы стал моделью. Вот неудача )или как раз удача) больше проживет.
Возможно, но это надо доказывать. Если как Вы говорите убийство было не в лофте - значит по времени позже?
Однозначно. В лофте камера. Попробуйте вынести ящик весом в 60 кг, если Вы никогда ничего тяжелее фотоаппарата не держали на вытянутых руках, как на видео. Ну вот я гирьку 24 кг 10 раз спокойно поднимаю (не фотограф), но штангу в 60 кг на вытянутых руках...Да и не на вытянутых, поднять и тащить конечно смогу, но не с такой легкостью, как Лошагин тащил эту пластиковую коробку, а еле передвигая ноги.
Но эксперт сообщает, что установить время не представляется возможным.
Почему же, он сказал, что за 8 часов до находки трупа - по температуре тела. Это кстати легко считается.
г
гринго53
21:17, 25.12.2014
Почему же, он сказал, что за 8 часов до находки трупа - по температуре тела. Это кстати легко считается.
Что считается? Температура тела? Ее легко контролировать температурой окружающей среды - климат контроль (кондиционер/печка). Это один из косвенных показателей и не более.
Ф
Финкель
21:20, 25.12.2014
Что считается? Температура тела? Ее легко контролировать температурой окружающей среды - климат контроль (кондиционер/печка). Это один из косвенных показателей и не более.
Теплопроводность тела низкая, очень низкая. А меряют температуру внутренних органов. Обычно печени.
г
гринго53
21:21, 25.12.2014
А меряют температуру внутренних органов. Обычно печени.
возле костра у мартеновской печи надо мерять
[Сообщение изменено пользователем 25.12.2014 21:23]
Ф
Финкель
21:25, 25.12.2014
возле костра
Сжечь человека вообще не просто. Думаете, подожгешь и загорится? Нет, человек состоит по большей части из воды, и пористых структур. Вода испаряется с очень большим поглощением энергии, и не позволяет нагревать внутренние органы. Так что стебаться конечно можно, но физика - против.
d
distraction
21:27, 25.12.2014
Вообще, закидоны этой куриной головы и её сына-косореза на Е1 можно и не печатать. По причине полной неадекватности. На такое и реагировать как-то влом.
R
RASTR 1
21:29, 25.12.2014
Дмитрий а теперь своим защитникам на еоне выкатывай боярку
Свободу надо обмыть что бы не сбежала
Свободу надо обмыть что бы не сбежала
г
гринго53
21:30, 25.12.2014
Думаете, подожгешь и загорится? Нет, человек состоит по большей части из воды, и пористых структур. Вода испаряется с очень большим поглощением энергии, и не позволяет нагревать внутренние органы. Так что стебаться конечно можно, но физика -
против.
И сало горит от сигареты, было, а термос ни о чем не говорит? Температуру тела/объекта можно контролировать - смысл спорить?
i
ilja_k
21:46, 25.12.2014
Был у меня опыт быть допрошенным под жестким давлением. Скажу так -- все расскажешь как они скажут. Потом отойдешь, но может быть поздно. Мне повезло быстро очухался, может и он так же... Не зря ЦРУ запретили пытки во время допросов ;-)
Ф
Финкель
21:54, 25.12.2014
Температуру тела/объекта можно контролировать - смысл спорить?
В лаборатории все можно. Подтверждаю. У меня тоже есть термопечки. Только маленькие.
И сало горит от
сигареты
А где у покойной было сало?
s
serious
21:59, 25.12.2014
Стоит отметить некоторые моменты в данном деле:
Я следил с самого начала и вот.
Во первых, я считаю, что Лошагин убил свою жену. Да, да. Только доказать это оказалось невозможно.
Скорее всего сделал он это случайно и не намеренно, возможно, она сама так неудачно упала так, что повредила себе шею.
А Лошагина это событие так нахлобучило, что он полностью замкнулся в себе. Даже то, что он одновременно говорит, что любил жену и сразу показывает, что вся возня с телом покойной любимой жены его никак не интересует, что искать убийц он не намерен "жизнь все расставит сама" - все это вызывает сомнения в его невиновности.
Да, самый веский аргумент в защиту Лошагина - мнение эксперта. Однако, те кто читал его заключение поняли, что фактически, он говорит следующее. Первоначальное исследование было проведено из вон рук плохо, невозможно установить обстоятельства смерти, время и иные важные моменты. Поэтому, заключает эксперт, точно сказать, при каких обстоятельствах погибла Лошагина невозможно. Да, шею так профессионально мог свернуть только подготовленный человек. - ключевой аргумент. Но это мнение путь очень опытного эксперта, но по результатам осмотра тела спустя почти год (!) после события. И тут мы вступаем в сферу вероятностного знания. Если бы был проведен консилиум экспертов, и они единогласно дали бы заключение, с высоты своего опыта, что убийство было совершено подготовленным человеком, тогда, возможно это был бы аргумент.
Но, фактически, эксперт сообщил, что сейчас доказать или опровергнуть что либо - невозможно. И Лошагина оправдали не потому, чт о он не убивал, а потому, что это не доказать.
Стоит отметить, что из всех тактик поведения Лошагин выбрал единственно правильную - скорее всего спонтанно. ОН ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. Отстранился на 100%. Хотите что то доказать - доказывайте, я вообще не причем. Не суетился, не давал показаний, ни заявлений по существу - вообще ничего. А как известно, система у нас на 90% строит обвинения из показаний обвиняемого. Ему просто очень повезло, что уровень сбора и обработки материала экспертами был очень низок. И поток сам вынес его свободным из зала суда.
Что касается самого расследования - следствие очень тщательно проработало тему - как Лошагин мог все это сделать, но оно не доказало, что он это сделал наяву. Фактически, утверждалось, раз он так мог - значит сделал.
Кроме того, возможно, выпустить Лошагина - это ход следствия - посмотреть, что он дальше будет делать. То есть, они надеются, что выйдя на свободу его прорвет и он спалится. Возможно.
Что касается родственников погибшей - они не могли все это подстроить. Брат, судя по манере его речи - дурак. Он не смог бы организовать убийство так мастерски. Мать же тоже не выглядит как продуманная, стратегически мыслящая злодейка. Они просто хотят слупить с Лошагина побольше. Это нормально.
Вот такие мысли, ИМХО
Я следил с самого начала и вот.
Во первых, я считаю, что Лошагин убил свою жену. Да, да. Только доказать это оказалось невозможно.
Скорее всего сделал он это случайно и не намеренно, возможно, она сама так неудачно упала так, что повредила себе шею.
А Лошагина это событие так нахлобучило, что он полностью замкнулся в себе. Даже то, что он одновременно говорит, что любил жену и сразу показывает, что вся возня с телом покойной любимой жены его никак не интересует, что искать убийц он не намерен "жизнь все расставит сама" - все это вызывает сомнения в его невиновности.
Да, самый веский аргумент в защиту Лошагина - мнение эксперта. Однако, те кто читал его заключение поняли, что фактически, он говорит следующее. Первоначальное исследование было проведено из вон рук плохо, невозможно установить обстоятельства смерти, время и иные важные моменты. Поэтому, заключает эксперт, точно сказать, при каких обстоятельствах погибла Лошагина невозможно. Да, шею так профессионально мог свернуть только подготовленный человек. - ключевой аргумент. Но это мнение путь очень опытного эксперта, но по результатам осмотра тела спустя почти год (!) после события. И тут мы вступаем в сферу вероятностного знания. Если бы был проведен консилиум экспертов, и они единогласно дали бы заключение, с высоты своего опыта, что убийство было совершено подготовленным человеком, тогда, возможно это был бы аргумент.
Но, фактически, эксперт сообщил, что сейчас доказать или опровергнуть что либо - невозможно. И Лошагина оправдали не потому, чт о он не убивал, а потому, что это не доказать.
Стоит отметить, что из всех тактик поведения Лошагин выбрал единственно правильную - скорее всего спонтанно. ОН ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. Отстранился на 100%. Хотите что то доказать - доказывайте, я вообще не причем. Не суетился, не давал показаний, ни заявлений по существу - вообще ничего. А как известно, система у нас на 90% строит обвинения из показаний обвиняемого. Ему просто очень повезло, что уровень сбора и обработки материала экспертами был очень низок. И поток сам вынес его свободным из зала суда.
Что касается самого расследования - следствие очень тщательно проработало тему - как Лошагин мог все это сделать, но оно не доказало, что он это сделал наяву. Фактически, утверждалось, раз он так мог - значит сделал.
Кроме того, возможно, выпустить Лошагина - это ход следствия - посмотреть, что он дальше будет делать. То есть, они надеются, что выйдя на свободу его прорвет и он спалится. Возможно.
Что касается родственников погибшей - они не могли все это подстроить. Брат, судя по манере его речи - дурак. Он не смог бы организовать убийство так мастерски. Мать же тоже не выглядит как продуманная, стратегически мыслящая злодейка. Они просто хотят слупить с Лошагина побольше. Это нормально.
Вот такие мысли, ИМХО
Умничка+100 Все логично.
г
гринго53
22:01, 25.12.2014
В лаборатории все можно. Подтверждаю. У меня тоже есть термопечки. Только маленькие.
Цитата:
От пользователя: Бешенный
И сало горит от сигареты
А где у покойной было сало?
Цитата:
От пользователя: Бешенный
И сало горит от сигареты
А где у покойной было сало?
Как вы выразились - Физика, можете хоть до поноса спорить, но человек способен контролировать температуру объекта, да и горит все, хоть тела в крематории, хоть танки на поле боя.
k
katerinka1311
22:03, 25.12.2014
Усе, дело раскрыто, СК может меня не благодарить
Ф
Финкель
22:05, 25.12.2014
да и горит все, хоть тела в крематории
Ну да, у меня в понедельник даже графитовый тигель сгорел. Вопрос, сколько энергии надо затратить, и как это технически обеспечить.
k
katerinka1311
22:06, 25.12.2014
О чем спор то?! Лошагина оправдали! Че усераться не понимаю.....
P
PalauClub
22:10, 25.12.2014
А почему рождественский, а не новогодний? Ведь Новый Год перед Рождеством. Запись из будущего
вообще в приличных странах, да и по логике сначала рождество и только потом новый год
г
гринго53
22:12, 25.12.2014
Ну да, у меня в понедельник даже графитовый тигель сгорел. Вопрос, сколько энергии надо затратить, и как это технически обеспечить.
Потребительски до блевотины просто - мясо/сало - мангал - дрова/угли - шашлык - вкусно не? Ну так чисто поржать
S
She {...}
22:13, 25.12.2014
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.