Раковые больные в России могут остаться без государственной поддержки
s
sseses
14:16, 15.11.2014
Во-первых, наверняка программа будет закрыта для простолюдинов, для чинарей и всяких депутатиков ее вряд ли
закроют.
закроют.
Нет Вы неправы. Не будет никакой отдельной программы для чинарей да и сами они ни за что лечиться не будут. Их за бюджетные деньги отправят в Германию, ну или свои наворованные потратят
Л
Ли Сицын
14:22, 15.11.2014
. выпорите себя, ли сицын
Щазз, разбежался!
Нашли крайнего!
С
Светлaна2000
14:23, 15.11.2014
Щазз, разбежался!
Нашли крайнего!
Нашли крайнего!
тогда не ной что жену уволили
Л
Ли Сицын
15:13, 15.11.2014
тогда не ной
А ты мне не тыкай!
Нашлась барыня!
Я почему-то к Вам на "Вы" обращался!
L
Lasca(Lyda)
15:13, 15.11.2014
никому не нужны простые люди с их болячками, везде только деньги правят и раньше не очень то помогали больным, а если сейчас откажут то ,можно вообще не ходить в больницу Мы сталкнулись с этой болезнью, почти никакой помощи- дешевые лекарства и слова , почему позно пришла, при том что
проходили 2 раза в год диспансеризацию у себя в больнице.Дочь умерла и спросить не с кого .
С
Светлaна2000
15:39, 15.11.2014
потому что диспансеризация - это профанация для галочки
Ф
Финкель
16:39, 15.11.2014
Уважаемый господин Финкель!
По поводу Америки и томографов, что хочу сказать. В Америке у 80% раковых больных ставится стадия 1-2 соответсвенно выживаемость выше. В России 60% на момент постановки диагноза имеют стадию 3-4. По прогнозам через 10 лет количество заболевших увеличится на 15-20% это по данным ВОЗ.
Одного оборудования недостаточно. Его нужно обслуживать, модернизировать, на него нужны специалисты, которых у нас нет! В России тысяча лучевых терапевтов, а нужно в трое больше. Медицинских физиков у нас в 28 раз меньше, чем в США. Не идут у нас выпускники работать за такую зарплату, едут за рубеж, там платят больше. Вот МГУ получил новое оборудование для обучения специалистов, на установку требуется еще 50 млн руб. Денег нет. Специалисты не готовятся.
Как в таких условиях еще сокращать затраты. Получается настоящий геноцид. Лет через цать в стране будут только таджики, узбеки, китайцы, а коренной народ тихонечко вымрет.
По поводу Америки и томографов, что хочу сказать. В Америке у 80% раковых больных ставится стадия 1-2 соответсвенно выживаемость выше. В России 60% на момент постановки диагноза имеют стадию 3-4. По прогнозам через 10 лет количество заболевших увеличится на 15-20% это по данным ВОЗ.
Одного оборудования недостаточно. Его нужно обслуживать, модернизировать, на него нужны специалисты, которых у нас нет! В России тысяча лучевых терапевтов, а нужно в трое больше. Медицинских физиков у нас в 28 раз меньше, чем в США. Не идут у нас выпускники работать за такую зарплату, едут за рубеж, там платят больше. Вот МГУ получил новое оборудование для обучения специалистов, на установку требуется еще 50 млн руб. Денег нет. Специалисты не готовятся.
Как в таких условиях еще сокращать затраты. Получается настоящий геноцид. Лет через цать в стране будут только таджики, узбеки, китайцы, а коренной народ тихонечко вымрет.
Тысячу раз с Вами согласен. Я, собственно, об этом и пишу. Деньги расходуются крайне нерационально. У нас закупили новое оборудование. Стоит. Никто не умеет на нем работать. Надо же наоборот! Вой по поводу того, что у нас устаревшее оборудование, совершенно не соответствует действительности. Я, конечно, не главный врач Нью-Йорка, как пишут тут некоторые господа, но я занимаюсь проектированием предприятий, и кое-что знаю, в том числе у меня была очень хорошая знакомая, которая преподавала этот предмет в меде. (Екатеринбург - маленький город, мы все друг друга знаем). А вот в моей отрасли средний возраст оборудования ниже, чем в Европе, и значительно ниже США. Оборудование то у нас есть. У нас ума нету его рационально использовать.
Кадры решают все! Вот на что надо тратить деньги, а не на железо. Кадры заработают деньги, и купят оборудование сами, и не то, которое нужно чинушам, а им нужно самое дорогое, а это праздник для зарубежных продавцов хламья.
Ф
Финкель
16:48, 15.11.2014
Растут виллы на Лазурном берегу, значит, всё в порядке. А вас никто не спросит, не та страна.
Когда я на высоких совещаниях задаю вопрос тихонечко, почему стоимость оборудования завышена в 2 раза, важные товарищи делают круглые глаза, и говорят, что не в 4 же, как у медиков принято. То есть громко я вопрос не задаю - факт. Но если задам - перестанут приглашать, и тогда может быть, тоже будет как у медиков.
Ф
Финкель
16:51, 15.11.2014
Вот так и живем (с)
Ну да.
Х
Хo
17:21, 15.11.2014
ну тогда уж будет логичным разрешить эфтаназию.
l
laduska214
20:47, 15.11.2014
Вот томографов в Екатеринбурге больше, чем в Нью-Йорке уже. Просто используются они не рационально. Но это проблема уже другая, она касается системы образования как раз.
А чем объяснить то, что попасть простому смертному в томограф не просто?? Тоже системой образования? Хотя да, отчасти можно. Медиков сейчас учат как побольше денег заработать, А не как милосердно, терпимо относиться к больным и грамотно их лечить.
Прикреплены по м.ж. к 33 поликлинике "Новая больница". Платно томограмма б.п. и забрюшинного пространства. И то направление со скрипом даёт только платный доктор. У бесплатного ни на томограф, ни на ту-же колоноскопию вообще направления не выпросишь, ни на платное ни на бесплатное обследование. Терапевт сидит (Крылова) вообще ни о чём, то дремлет на ходу, то просто сидит и молчит, ничего не объясняя. Давно такого кошмарного участкового у нас не было. А сейчас ещё и гастроэнтеролог в декретный отпуск ушла. Соседка так и не могла допроситься у Крыловой направление в 40-ю к гастроэнтерологу на приём.
Какие там томографы, онкопрограммы! Всё получают только те, у кого бабло на эти обследования и лечение есть.
[Сообщение изменено пользователем 15.11.2014 20:49]
l
laduska214
20:51, 15.11.2014
ну тогда уж будет логичным разрешить эфтаназию.
Вот. 1000000 плюсов вам! Очень жаль что у нас не считают эвтаназию гуманным уходом. Присостоянии нынешней медицины нужна или эвтаназия, или каждому по стволу выдать.
a
aleksadr
21:02, 15.11.2014
Минздрав совсем оборзел!Как это так?Значит деньги по пилили ,онкобольных кинули,одним словом моральные уроды,после такого чтоб ваши дети и вунуки от эти заболеваний перемёрли!чтоб у вас член во лбу вырос,чтоб как в туалет ходить,так нагибатся!Нелюди вы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
l
laduska214
21:20, 15.11.2014
два месяца лечил участковый врач дедушку 80-лет от анемии.
а самочувствие всё хуже. вызвал сам себе дед скорую, попал в больницу.там сделали узи сказали - ого. отправили на кт. прошли кт - лечиться поздно, уже 4 стадия.
еще месяц жизни - и всё. участковый терапевт глаза круглые сделал, когда за справкой о смерти пришли. еще ругался - почему его не поставили в известность. а мы по онкологам бегали. свой не работает, другой - на соболева послал. спасибо хоть по заключению с соболева рецепт на наркотики выписали . и спасибо, что стоят недорого наркотики. человек ушёл без боли.
а самочувствие всё хуже. вызвал сам себе дед скорую, попал в больницу.там сделали узи сказали - ого. отправили на кт. прошли кт - лечиться поздно, уже 4 стадия.
еще месяц жизни - и всё. участковый терапевт глаза круглые сделал, когда за справкой о смерти пришли. еще ругался - почему его не поставили в известность. а мы по онкологам бегали. свой не работает, другой - на соболева послал. спасибо хоть по заключению с соболева рецепт на наркотики выписали . и спасибо, что стоят недорого наркотики. человек ушёл без боли.
У вас деду 80, хотя и его конечно очень жаль. У меня пару лет назад так-же точно ушла знакомая. В 55 лет! Гоняли, гоняли, то к одному врачу, то к другому, узи, рентген, анализы. И платно и бесплатно. СОЭ высоченное, а всем пофиг было. Два раза за год лежала в стационаре. А в результате пошли в конц года за 7 тыщ на томограмму. Только томограф и показал что уже 4 стадия, все внутренности в метастазах. Через месяц человека не стало. Ещё и в онкологии нервы помотали равнодушием и очередями. Успели 5 раз что-то там прокапать, и послали умирать домой.
V
V_D_V_1992
21:23, 15.11.2014
На какую то Эболу у них есть бабло, а на борьбу с реальной болезнью от которой умирают миллионы не доживая до пенсии как всегда нет!! Дык давайте уменьшим зарплаты депутатам и будем платить им столько на сколько они наработали! На сегодняшний день это =000000000=
С
Светлaна2000
21:38, 15.11.2014
ну тогда уж будет логичным разрешить эфтаназию.
зачем? была же серия самоубийств раковых больных. то же будет и с остальными. это план вовы по уничтожению простого русского населения. он наверное сам потом пойдет работать буровиком или конструктором
b
bolevik
22:07, 15.11.2014
Кто хоть раз был на Соболева, видел эти огромные очереди стоящих в коридорах полуживых людей, длиннющие списки на дверях кабинетов и т.д. у кого умирали родные от рака, тот понимает, что у нас рак -- это приговор. Ты занесен в списки на мучения и смерть. И помощи не будет.
С
Светлaна2000
00:00, 16.11.2014
На какую то Эболу у них есть бабло, а на борьбу с реальной болезнью от которой умирают миллионы не доживая до пенсии как всегда нет!! Дык давайте уменьшим зарплаты депутатам и будем платить им столько на сколько они наработали! На
сегодняшний день это =000000000=
бриллиантовые слова
М
Мирта
02:21, 16.11.2014
Терапевт сидит (Крылова)
Это вы еще в поликлинике на Московской 2 не были. Там сидит терапевт Кочеткова и реально включает дуру, когда у буквально умирающего человека нет температурки 37,2 и орз не положено, шоб больничный дать. Человеку, если что, потом повезло, попал к нормальному врачу (не на Московской 2), который поставил диагноз. Удалили желудок, селезенку и часть поджелудки. Пятый год тьфу-тьфу-тьфу. Спасибо докторам из абдоминального отделения на Соболева,, безмерно им благодарны.
[Сообщение изменено пользователем 16.11.2014 02:45]
[Сообщение изменено пользователем 16.11.2014 02:47]
L
Lasca(Lyda)
02:32, 16.11.2014
надо чтобы лечились все в одинаковых больницах и депутаты и мы смертные тогда может думать будут чем лечить и где лечить , а так мы все вымрем
С
Светлaна2000
11:39, 16.11.2014
Присостоянии нынешней медицины нужна или эвтаназия,
вова и ко ее уже выписали - каждый должен самоубиться до 40 лет. в крайнем - до 50
С
Светлaна2000
11:40, 16.11.2014
прочтите Час быка, Ефремова. там это все описано
l
laduska214
14:06, 16.11.2014
Это вы еще в поликлинике на Московской 2 не были. Там сидит терапевт Кочеткова и реально включает дуру, когда у буквально умирающего человека нет температурки 37,2 и орз не положено, шоб больничный дать. Человеку, если что, потом повезло, попал к
нормальному врачу (не на Московской 2), который поставил диагноз. Удалили желудок, селезенку и часть поджелудки. Пятый год тьфу-тьфу-тьфу. Спасибо докторам из абдоминального отделения на Соболева,, безмерно им благодарны.
ЗНААААААЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!
Знаю я такую . Только мне кажется она не включает дуру, а точно дура, причём давно уже. Я её ещё с пульмоотделения помню, когда я ещё лет 25 назад лежала в 33-ей с воспалением лёгких (мда, мне уже много годиков Она меня тогда чуть с СОЭ 42 не выписала. Пришла на обход, анализы при мне смотрит, говорит: ну что, всё у вас нормально, выписываться будем. Я именно про СОЭ спросила, т.к. что-то не очень себя чувствовала, плохо как-то у меня тогда всё лечилось, и как раз СОЭ было высокое всегда. Она говорит: СОЭ12, отлично, вот, сами посмотрите. И дала мне на листочек с анализом крови взглянуть. Хорошо что мне дала! Я смотрю - 42!. Ну что за идиотка!!
А моя знакомая, которая скончалась от онкологии, как раз и прикреплена к поликл. на Московской. И Кочеткову эту ей приходилось пару раз вызывать домой, чтоб рецепт выписала. Дак выписала она ей сначала что-то другое, перепутала, вместо того, что рекомендовали в онкологии.
Я вообще удивляюсь что такие, как Кочеткова, до сих пор работают, людей лечат. Ну видимо больше некому.
Ф
Финкель
15:01, 16.11.2014
А чем объяснить то, что попасть простому смертному в томограф не просто?? Тоже системой образования? Хотя да, отчасти можно. Медиков сейчас учат как побольше денег заработать, А не как милосердно, терпимо относиться к больным и грамотно их лечить.
Конечно.
Безграмотный врач вместо того, чтобы сначала провести недорогие лабораторные исследования, направляет на томографию. Получается, как в сказке - волки, волки! Вот и занят томограф по госбюджету абсолютно ненужными исследованиями. Такое невозможно в США. Если процент выявленных проблем на томографе у какого-либо врача будет низкий, он перестанет занимать эту высокооплачиваемую не только в США должность.
Есть определенный порядок исследований на онкологию, он абсолютно известен, но надо уметь им пользоваться.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.