Техническое образование выбрали "слабые" абитуриенты
интересно, а где свои традиции и навыки брало дореволюционное образование? уж не в древних ли риме и греции? практически все вокруг уже где-то и кем-то было изобретено, упомянуто, описано.
а что до совковой системы - она раз и сделала образование общедоступным, в том числе и высшее. для всех. о чем до революции и не мечтали.
а что до совковой системы - она раз и сделала образование общедоступным, в том числе и высшее. для всех. о чем до революции и не мечтали.
вообще то дореволюционное образование в России насчитывает около 500 лет, но ведь совковое образование, сбросив иго царского режима, за 30 лет достигло еще больших результатов, чем в царской России за 500 лет.
И кстати, ваше общедоступность - здесь и сейчас обсуждают - про успешных манагеров.
не обращая внимания на лирику спрошу еще раз и более конкретно: какой диалог может быть между специалистом и дилетантом? ну
кроме: а это как? а вот это зачем?
вы дитя солнца???? Вы вместе с лирикой увидели бы, что диалог - это способ подачи материала. Кстати, практика последних 2,5 тысячелетий показывает, что на много более успешный и дающий несоизмеримо лучший результат, чем монолог препода. Ах да, все это относится к паразитическому царскому режиму и в советском обществе такие методы неприемлемы
В чем различия - читайте мою "лирику"
красный диплом - это прекрасно! покажите мне, где я утверждал
обратное.
[Сообщение изменено пользователем 22.09.2014 16:24]
O
Oslo Liberator
куда может пойти "молодой и перспективный" без опыта, без связей и без "солдафонщины"?
да куда угодно, от опера в обэп или угро до финчасти и кадровиков
а кто сказал, что не идут
на наш? я же не говорил именно про наш
стране нужно все больше грамотных молодых специалистов-технарей.
было бы нужно, создавали бы условия.
Ф
ФСБук
До-до-до...идите и расскажите это сотрудникам Автоматики
Не вижу смысла доказывать что то выпускнику методички менеджмент и реклама. Основываюсь на фактических зарплатах друзей, работающих мастерами и начальниками участков на оборонном производстве, в том числе атомке. Более 100 тр они получают когда вообще заказов нет.
Бригадир монтажной бригады по возведению вышек связи на севере зарабатывает от 400 до 600 тр в мес. Естественно вахта, естественно холодно, но я думаю за такие деньги можно и потерпеть, а не сидеть марчендайзером перед компом за 25. Технические специалисты высококвалифицированные высоко и оплачиваются.
D
DоbrоeZlо
так до драки понятно было, как и с ЧМ по ногомячу
так почему вы допустили это, раз понятно было?
Х
Хех
Ну а продованом сильно он на жилье заработает?
Не, знаю. Может более беззаботно во всяком случае. Не каких тебе жертв из-за недочётов во всяком случае.
питерскими правда в
основном.
Питер - это не наша дыра. Есть возможность - ноги в руки в Европу и культурную цивилизацию.
O
Oslo Liberator
Не вижу смысла доказывать что то выпускнику методички менеджмент и реклама.
Уже эта фраза доказывает, что Вы глубоко знающий селигерыш
Технические специалисты
высококвалифицированные высоко и оплачиваются.
Ну и нойте тогда про нехватку кадров.
Х
Хех
Основываюсь на фактических зарплатах друзей, работающих мастерами и начальниками участков на оборонном производстве
Ну ведь плачевные ведь з.п. на автоматике, право слово. На радиоаппаратуре, если она до сих пор не сдохла - тоже слёзы были.
А про севера... У мну приятель там на контроле трубопроводов батрачил - грит, русские там вапще не работают. Видать поэтому и з.п. у бригадиров, что ордой рулить ещё как-то надо.
D
DоbrоeZlо
да куда угодно, от опера в обэп или угро до финчасти и кадровиков
только что-то туда как-то неохотно идут молодые люди) а вроде как все "шоколадно" по рассказам..
было бы нужно,
создавали бы условия.
невозможно создать условия без капитальных вложений - либо новый завод, либо тотальная реконструкция. ибо на том, что осталось от старых производств, адекватно работать и конкурировать с иностранными крайне сложно..
а вкладывать в сие мало кто хочет.
M
MVladimir
так почему вы допустили это, раз понятно было?
т.к. Вы добрый
O
Oslo Liberator
только что-то туда как-то неохотно идут молодые люди
ну, как сказать, набрали же немало оборотней в погонах, так что кто-то и идет, у других есть получше варианты и позориться не хотят. Это же только один из вариантов
а вкладывать в сие мало кто хочет.
в этом абитура виновата? О том и речь.
D
DоbrоeZlо
ну, как сказать, набрали же немало оборотней в погонах, так что кто-то и идет, у других есть получше варианты и позориться не хотят. Это же только один из вариантов
ну конечно, поговаривают, что порядочные люди там не задерживаются
в этом абитура виновата? О том и речь.
так я никого не обвиняю. только не вкладывают не только в промышленность, но и в другие сферы, т.ч. далеко не факт, что через несколько лет "успешная" специальность не станет бременем для молодого человека, получившего ее. промышленность - это скорее пример, как делать не надо.
Основываюсь на фактических зарплатах друзей, работающих мастерами и начальниками участков на оборонном производстве, в том числе атомке. Более 100 тр они получают когда вообще заказов нет.
вы щас про Егоршинский радиозавод?
O
Oslo Liberator
промышленность - это скорее пример, как делать не надо.
вот этот пример родители и дети и учитывают. И это естественно.
Ф
Фата Моргана
[Сообщение удалено пользователем 22.09.2014 20:09]
М
Марсианский почтальон
Нормальных спецов-технарей очень мало. Тем более выпускников. Никто не хочет идти на предприятия даже за 30-40 тыров. Для выпускника более чем нормально. Условия труда на производстве потяжелее будут, и кофе сильно не попьёшь в рабочее время, вот и
нет желающих.
Это на каком предприятии выпускнику дают сразу 40 тыщ? Он же ничего не понимает еще, ему еще годик надо поработать, чтобы в курс вошел.
Инженерам без опыта работы больше 20 не светит по началу, а дальше уже как пойдет.
От работадателя многое зависит: если перспектив нет, то никто и не пойдет к нему работать.
Сам работаю инженером уже 8 лет. После окончания института в 2006 г. получал пятнашку. Сейчас получаю намного выше средней по городу. Все устраивает.
Бригадир монтажной бригады по
возведению вышек связи на севере зарабатывает от 400 до 600 тр в мес. Естественно вахта, естественно холодно, но я думаю за такие деньги можно и потерпеть, а не
сидеть марчендайзером перед компом за 25. Технические специалисты высококвалифицированные высоко и оплачиваются.
сидеть марчендайзером перед компом за 25. Технические специалисты высококвалифицированные высоко и оплачиваются.
Это не всем подходит. А если семья уже есть? Перспектива практически постоянно жить отдельно от семьи весьма сомнительна, даже за такие деньги.
Бригадир монтажной бригады по возведению вышек связи на севере зарабатывает от 400 до 600 тр в мес. Естественно вахта, естественно холодно, но я думаю за такие деньги можно и потерпеть, а не сидеть марчендайзером перед компом за 25.
вообще то начальник "марчендайзеров" в ГАЗПРОМе том же получает больше 400-600 т.р./месяц и работает не вахтовым методом
З
Злобный Лич
Это на каком предприятии выпускнику дают сразу 40 тыщ?
ОСК. Правда профильных спецов для них готовит чуть ли не один ВУЗ в стране.
J
John Dow
Словами ворочать не цифры складывать, там где резульат измеряется субьективно много чего наговорить можно :-)
Л
Ли Сицын
от 400 до 600 тр в мес.
Еще один пропагандист подвалил...
С секретного завода на Эльмаше...
Хорошо интурист излагает!
Пусть все идут в ПТУ : юноши на сантехников , сварщиков, автослессарей , шоферов . Девушки на крановщиц , водителей троллейбусов, маляров , штукатуров и тд.
Зато им не будет присуще чувство мнимого благополучная , как нынешним офисным . ( в офисах к понятию относятся как мужчины, так и женщины)
[Сообщение изменено модератором 22.09.2014 17:38]
[Сообщение изменено пользователем 22.09.2014 17:43]
Зато им не будет присуще чувство мнимого благополучная , как нынешним офисным . ( в офисах к понятию относятся как мужчины, так и женщины)
[Сообщение изменено модератором 22.09.2014 17:38]
[Сообщение изменено пользователем 22.09.2014 17:43]
Л
Ли Сицын
Пусть все идут в ПТУ
Отлично!
А где у нас ПТУ???
Х
Хронос
С-300 продолжать?
у с300 почти 70% отказов, продолжайте
W
WANTAH
Подготовка у абитуры одинаковая... у технарей может даже чуть выше.... Вот толко учёба у них сложнее там думать надо, учится.. вот и выглядят послабее манагеров....
А о чем надо думать личинке манагера? да ни о чём... только надо сидеть с умным понимающим видов.. да украдкой во всяких там вконтактиках ползать
А о чем надо думать личинке манагера? да ни о чём... только надо сидеть с умным понимающим видов.. да украдкой во всяких там вконтактиках ползать
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
совковая, как вы изволили выразиться, система образования в свое время дала миру лучших инженеров и ученых, которые вполне себе успешно конкурировали в области передовых разработок с объединенными силами США и западной европы. Это
раз.
Посмотрите для примера, какое образование имели великие авиаконструкторы советского прошлого. Например, Туполев - выпускник Московского Императорского технического училища. И большинство великих инженеров советской эпохи имели дореволюционное образование.
совсем не знаете понятие как "Премиальная часть" и "доплата"
А заработанное вашей(лабораторией) превышение объема ФЗП над средним по "больнице" мы отложим в резервный фонд, из которого, в случае чего, когда это вдруг произойдет:
МЫ заплатим вам зарплату.
[Сообщение изменено пользователем 23.09.2014 02:01]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.