Журналист из Первоуральска - о беженцах: "Некомильфо вести себя так, как будто весь мир тебе чем-то обязан"
О
Осел-оборотень
На самом деле различия между лентами не так важно, важно то, что сейчас любая повязавшая ленту подобной окраски с чего то вдруг считается положительным персонажем. Вот с чего?
не получается. Мои комментарии полугодовой давности про развитие ситуации вокруг Украины почитайте, вопросов не будет. А кто мыслит категориями "колорады" "ура!" "бандеры" "гейропейцы" и т.д....к тем Киселевы легко подселяются и усиливают категории
а получается, что чтобы мы тут не говорили, могут вырезать на е1 просто так, без пояснений
интересно, конечно, что вы так пол-года комментировали, но чето, смотрю Вам корону надо поправить маленько.. я не ваша поклонница, чтобы комменты ваши считать единственно верными. Имеете свою точку зрения - имеете право. Не навязывайте ее другим.
если вы читаете мой комментарий сейчас, то поймите, пожалуйста, что моя точка зрения такая - защищать надо свой дом, своих родных, детей. То что бомбят города ведь никто не отрицает? А просить помощи ( у кого бы то ни было - хоть у нас, хоть у сша, ес, обхсс...), которую потом надо будет "отрабатывать" и при этом бежать как крысы стыдно
d
driver 300
Другого ни кто и не ожидал - одно слово -охохлившиеся русские.
N
Nahrenados
ну вы даете, высший пилотаж казуистики
да это логика, Брюнетка, обычная логика.))
Казуистика это то что по телеку вы видите.
l
lgk1
Еще раз прочитала все, что написано после моего сообщения, и у меня есть несколько замечаний:
1. вы хоть на миг можете себе представить в России, события, подобные украинским. Я нет. Исключено подобное, потому что у нас народ более морально здоровый. И еще в экстремальной ситуации мы, как правило, забываем про амбиции, и вспоминаем, что мы Россияне( именно с большой буквы), которые не раз показывали миру ЧТО такое россиянин, его честь, достоинство и любовь к Родине.
2. Насчет георгиевских ленточек - современное-де изобретение. Чушь полная - у меня, как реликвия, хранится тарелка, которой когда-то (может, она была и не одна) награждали моего родственника, служившего в Русской, потом в красной Армии и погибшего в 37-м. Край тарелки обрамляет по всей окружности георгиевская лента.
3. Беженцы в Первоуральске с юго-востока Украины почти все наполовину, а то и полностью по крови русские, все говорят по русски. Так что вопль "Хохлы вон!" не совсем уместен по национальному признаку, уже не говоря о культуре пишущего.
4. Места в детсадах, школах и прочих уч.заведениях у нас они не отнимут, поскольку четко было сказано, что детей беженцев будут принимать на вновь введенные дополнительные места. Да и то не делается. Обратившимся ответили: найдете работу, зарегистрируетесь в местном органе самоуправления как нуждающиеся в местах в детсадах, поставят вас в очередь льготников. Вот так. Даже если созданы доп.места.
5. Было бы разумно на период обучения профессии позволить до окончания обучения проживать в пункте временного пребывания, т.к. на предлагаемые 7,5 т.р. даже угол не снимешь, а еще ведь и кушать надо.
6. И последнее -пишут, что у нас много пустых деревень, пусть едут туда и живут. А если человек ни разу ни сельский житель, представления о жизни в деревне не имеет, будет от него в деревне прок? Даже если и знает работу на земле - осень на носу, в деревне по осени без урожая и запаса корма для скота - верная гибель. Что там есть, если даже картошки нет, на что семена, лопаты, дрова купить. Кричать и советовать легко. А думать? Не хотите - не помогайте, никто не заставляет и не просит, а злость на людей лишившихся всего, желчь свою оставляйте при себе - по крайней мере. выглядеть истерикующей жадиной не будете.
И вспомните - есть такое слово - милосердие, оно еще никому нее повредило. и не дай Бог даже в дурном сне, даже на миг вам всем, кричащим против беженцев и помощи им, оказаться на их месте.
1. вы хоть на миг можете себе представить в России, события, подобные украинским. Я нет. Исключено подобное, потому что у нас народ более морально здоровый. И еще в экстремальной ситуации мы, как правило, забываем про амбиции, и вспоминаем, что мы Россияне( именно с большой буквы), которые не раз показывали миру ЧТО такое россиянин, его честь, достоинство и любовь к Родине.
2. Насчет георгиевских ленточек - современное-де изобретение. Чушь полная - у меня, как реликвия, хранится тарелка, которой когда-то (может, она была и не одна) награждали моего родственника, служившего в Русской, потом в красной Армии и погибшего в 37-м. Край тарелки обрамляет по всей окружности георгиевская лента.
3. Беженцы в Первоуральске с юго-востока Украины почти все наполовину, а то и полностью по крови русские, все говорят по русски. Так что вопль "Хохлы вон!" не совсем уместен по национальному признаку, уже не говоря о культуре пишущего.
4. Места в детсадах, школах и прочих уч.заведениях у нас они не отнимут, поскольку четко было сказано, что детей беженцев будут принимать на вновь введенные дополнительные места. Да и то не делается. Обратившимся ответили: найдете работу, зарегистрируетесь в местном органе самоуправления как нуждающиеся в местах в детсадах, поставят вас в очередь льготников. Вот так. Даже если созданы доп.места.
5. Было бы разумно на период обучения профессии позволить до окончания обучения проживать в пункте временного пребывания, т.к. на предлагаемые 7,5 т.р. даже угол не снимешь, а еще ведь и кушать надо.
6. И последнее -пишут, что у нас много пустых деревень, пусть едут туда и живут. А если человек ни разу ни сельский житель, представления о жизни в деревне не имеет, будет от него в деревне прок? Даже если и знает работу на земле - осень на носу, в деревне по осени без урожая и запаса корма для скота - верная гибель. Что там есть, если даже картошки нет, на что семена, лопаты, дрова купить. Кричать и советовать легко. А думать? Не хотите - не помогайте, никто не заставляет и не просит, а злость на людей лишившихся всего, желчь свою оставляйте при себе - по крайней мере. выглядеть истерикующей жадиной не будете.
И вспомните - есть такое слово - милосердие, оно еще никому нее повредило. и не дай Бог даже в дурном сне, даже на миг вам всем, кричащим против беженцев и помощи им, оказаться на их месте.
d
driver 300
Кто на кого напал?
Проехали уже давно, в светочи демократии эти же методы применяют. Все по понятиям по закону....
потому что у нас народ более морально здоровый
Пивасик после работы и шашлычки под водочку, усирая всё в округе, чем не моральное здоровье.
вспоминаем, что мы Россияне
С сожалением.
и не дай Бог
Он не даст, его нет
и не дай Бог даже в дурном сне, даже на миг вам всем, кричащим против беженцев и помощи им, оказаться на их
месте.
Снова не могу понять, это молитва или угроза
Д
Девушка из деревни
Люди всякие бывают. Что же, в полуторамиллионном Донецке все "белые и пушистые" интеллигенты? Журналистка дала обещание обещания бесплатного фото потом начинает ссылаться на то, что кефир некогда съесть. Кого это волнует? Не обещай, если не можешь.
t
torrio
Судя по комментариям - РФ страна победившего нацизма
Я вообще тут не собираюсь ни на чью сторону вставать мне на разборки хохлов глубоко плевать с вертолета.
и мне так то тоже.
А если Путин за федерализацию Украины и
поддерживает там сепаратистов
вот вы говорите, что я зомбирована. А вы нет? Как он их, чем поддерживает?
Давайте не будем ссориться и закончим на том, что мы ничего не знаем, честно говоря, и не узнаем возможно.
С
Сaldinin
Отправлять этих беженцев в колхозы, на фермы. Пусть работают и зарабатывают. Не нравится - чемодан-вокзал-пограничный пункт-Украина-теплые объятия Арсена Авакова....
Не хотят они там работать, они хотят переждать кипиш и обратно в садик-огородик с кумой наливочку под семачки потягивать.
l
lgk1
Вы прочитайте всё, что написали мне и скажите честно: стали бы вы унижаться до ответа на подобные эскапады? Хотя ответы есть и ответить могу, но не хочу впустую воздух сотрясать.
Р
Рекурсивный крендель
ну так оно и есть ... хохлы вообще оборзели на фоне свое статуса - Мы беженцы и вы нам все тут должны все и сразу .. и конечно бесплатно ..... есть тоже знакомая в МФЦ, рассказывала как пришел к ним дядя из донецка и устроил там скандал, обозвал всех девушками легкого поведения ... только из-за того
что его не захотели пропускать без очереди, а в очереди сидели люди с детьми и ветераны. И ему было плевать на всех местных, главное чтобы ему угодили. Моральные
[Сообщение изменено модератором 21.08.2014 17:59]
подобные беженцы. Не спорю, есть и хорошие люди.[Сообщение изменено модератором 21.08.2014 17:59]
О
Осел-оборотень
что его не захотели пропускать без очереди, а в очереди сидели люди с детьми и ветераны. И ему было плевать на всех местных, главное чтобы ему угодили.
Янукович фамилия, не ?
b
bellabona
да достали эти украинцы уже, из-за них и валюта наша дешевеет и цены растут
Янукович фамилия, не ?
новая лучше, ага? такое ощущение, что контрольный пакет еодина не у Хёрстов, омерикосовских, а у укропов))) все посты где написано что наш президент (прямыми словами написано) - фашист, нацист, вор - все на месте....... а другое мнение что в укропии сменили одного вора на другого - потерли))) где же демократия, шьерт побьери, может и регистрироваться скоро будем на сайте по паспорту, как в укропии... ? может блокировать начнут, глушилки ставить на частное мнение, не схожее с мнением... ммммм, скажем, официальной политики сайта) или, как это принято в великой стране, запустят бомбардировщики дабы отстоять в чужом доме демократический мир
[Сообщение изменено пользователем 21.08.2014 19:05]
c
castilio
одни из тех для кого нет родины, родина там где ЖО в тепле
А
Андропов
коммент из одноклассников:
Как научится любить или ненавидеть других ? Очень актуальная статья в наше время. Как стравили русских и украинцев между собой? И что для этого сделали.? Оказывается очень легко, если консультантами в этом деле будут выступать люди, разбирающиеся в психологии. Несколько слов о симпатиях и эмпатиях, и чем все это заканчивается. Я не буду заходить в дебри психологии. Вот несколько примеров, которые, на мой взляд, отображают скалу ненависти людей на Украине к друг другу. Итак - Симпатия — это положительное отношение к кому-либо, а эмпатия — способность чувствовать состояние другого, вживаться в него. Если мы видим боль другого человека, то наш мозг и наше тело отзываются, реагируя так, как будто это нам больно. Степень ответной реакции зависит от многих факторов, у людей разный уровень эмпатии, за исключением патологий, при которых этой способности нет (вроде антисоциального личностного расстройства или аутизма). У всех есть общий базовый уровень эмпатии, именно благодаря ей устанавливается связь между младенцем и родителями, а позднее — между детьми. Сострадание и сочувствие, способность прощать, входить в чужое положение, отзывчивость, альтруизм, жалость, помощь, способность получать удовольствие от актерской игры — все это базируется на эмпатии. Иными словами, эмпатия — это не «я понимаю, что ты чувствуешь», а «я чувствую твои переживания». «Я чувствую, что ты боишься, что ты радуешься, удивляешься, злишься». При этом свое «я» сохраняется, оно прикасается к переживаниям другого, со-переживает, но не растворяется в нем.
Тем страшнее понимание того, как легко можно ограничить — а то и полностью подавить — способность к эмпатии.
20:56
Как? Ф.де Вааль, известный биолог, рассказывает о таком очень простом исследовании нейрофизиологов в Цюрихском университете. Они изучали нейронный ответ человека на страдания других людей. Мужчины смотрели, как в соседней комнате получает удары электрическим током либо болельщик их собственного клуба, либо болельщик клуба-соперника. Все наблюдатели были фанатами «со стажем», к футболу относились серьезно. И эмпатию они проявляли к болельщикам только своего клуба. Более того, страдания болельщика соперничающего клуба активировали в мозгу центры удовольствия.
Вот и простой ответ на то, как убить эмпатию. Раздели людей на чужих и своих. Чем больше вокруг чужих — тем меньше эмпатии. Хочешь подавить ее полностью? Сделай чужими всех вокруг, а себя — избранным, обособленным, уникальным. Благо, что и этот механизм такой же врожденный, что и способность чувствовать другого. Мыши способны дискомфортом реагировать на боль других мышей, но при одном условии — они должны были некоторое время жить вместе со страдальцем. Страдающий чужак оставляет их равнодушными. Точно также равнодушными остаются шимпанзе.
20:58
Деление на «своих» и «чужих», реакция обособления древнее и мощнее, чем эмпатическая отзывчивость, и ее намного легче активизировать. Помню о простом эксперименте, в котором участников разделили на две группы при помощи простых цветных квадратиков (синих и красных), а потом выбранным представителям из этих групп предложили разделить между всеми участниками эксперимента определенные суммы. И тут выясняется, что «синий» старался побольше урвать для «синих», а «красный» — для «красных», хотя эти группы были образованы случайно, и никто из членов групп не знал друг друга до эксперимента. Достаточно было простого факта «мы одного цвета», чтобы стать предвзятым и уменьшить уровень эмпатии.
20:58
Знаменитые исследования психолога Муазефа Шерифа показали, каким образом людей, объединив в разные случайные группы, можно спровоцировать не только на утрату эмпатии к «чужакам», но и на открытую и прямую враждебность, так как само по себе деление на группы не влечет за собой межгрупповую агрессию (о самом исследовании — здесь, см. Эксперимент 2). Шериф выяснил, что стремление унижать и враждебность по отношению к членам противоположной группы начинали проявляться только в условиях соревнования за ограниченные ресурсы. То есть нужно убедить людей, что им есть что делить — и дальше все пойдет по накатанной. Именно в такой ситуации боль и страдания другого начинают активизировать центры удовольствия тех, кто видит это страдание, но принадлежит к другому лагерю. Одновременно возрастала внутригрупповая солидарность и эмпатия, но только к своим. Чем меньше группа «своих» — тем меньше сочувствия к «остальным».
Итак, все очень просто, увы. Два простых до безобразия правила:
А) Проведи границу между «своими» и «чужими».
Б) Убеди «своих», что им есть, что делить с «чужими».
Дальше люди сделают все сами, ведомые механизмами, общими с шимпанзе и другими млекопитающими. Появятся кодовые слова-сигналы, которые отличают «наших» от «не наших», по ним сразу можно вычислить друг друга. У людей эту роль играют слова-ярлыки. Появится полная закрытость к информации с «той стороны», и чрезмерная доверчивать к «своим» (помним — возрастает внутригрупповая солидарность). Включится «язык ненависти», суть которого — причинение страдание другому через слово. Радость от страданий и боли «чужаков». Оправдание убийств со стороны «своих»... А там дальше — рептилии и роботы, для которых эмпатия недоступна...
А дрессировщики будут смотреть на сражающихся шимпанзе и павианов, и продумывать новые эксперименты... У Оруэлла, кажется, есть несколько любопытных идей...
P.S. Где выход? Там же, где и вход. Найди, что тебя объединяет с «чужаком», и найди общую цель, которую можно добиваться сообща.
Уж такие-ли мы чужаки? И что нас объединяет? Пусть каждый подумает над этим и даст ответ.
А теперь перенесите эту статью на Украину, и все встанет на свои места. Кто- наши? Кто - не наши? Почему - не наши? А , если не наши, так ттак им и надо. Пусть гибнут, пусть умрают люди! Нам не жалко! Ведь они не наши, они не говорят на укринском языке и нехотят забывать свой родной и свою историю. Так им и надо. М- люди, а они -нелюди, отребье, как некоторые тут писали. Вот и все, практически, как у шимпанзе!
Как научится любить или ненавидеть других ? Очень актуальная статья в наше время. Как стравили русских и украинцев между собой? И что для этого сделали.? Оказывается очень легко, если консультантами в этом деле будут выступать люди, разбирающиеся в психологии. Несколько слов о симпатиях и эмпатиях, и чем все это заканчивается. Я не буду заходить в дебри психологии. Вот несколько примеров, которые, на мой взляд, отображают скалу ненависти людей на Украине к друг другу. Итак - Симпатия — это положительное отношение к кому-либо, а эмпатия — способность чувствовать состояние другого, вживаться в него. Если мы видим боль другого человека, то наш мозг и наше тело отзываются, реагируя так, как будто это нам больно. Степень ответной реакции зависит от многих факторов, у людей разный уровень эмпатии, за исключением патологий, при которых этой способности нет (вроде антисоциального личностного расстройства или аутизма). У всех есть общий базовый уровень эмпатии, именно благодаря ей устанавливается связь между младенцем и родителями, а позднее — между детьми. Сострадание и сочувствие, способность прощать, входить в чужое положение, отзывчивость, альтруизм, жалость, помощь, способность получать удовольствие от актерской игры — все это базируется на эмпатии. Иными словами, эмпатия — это не «я понимаю, что ты чувствуешь», а «я чувствую твои переживания». «Я чувствую, что ты боишься, что ты радуешься, удивляешься, злишься». При этом свое «я» сохраняется, оно прикасается к переживаниям другого, со-переживает, но не растворяется в нем.
Тем страшнее понимание того, как легко можно ограничить — а то и полностью подавить — способность к эмпатии.
20:56
Как? Ф.де Вааль, известный биолог, рассказывает о таком очень простом исследовании нейрофизиологов в Цюрихском университете. Они изучали нейронный ответ человека на страдания других людей. Мужчины смотрели, как в соседней комнате получает удары электрическим током либо болельщик их собственного клуба, либо болельщик клуба-соперника. Все наблюдатели были фанатами «со стажем», к футболу относились серьезно. И эмпатию они проявляли к болельщикам только своего клуба. Более того, страдания болельщика соперничающего клуба активировали в мозгу центры удовольствия.
Вот и простой ответ на то, как убить эмпатию. Раздели людей на чужих и своих. Чем больше вокруг чужих — тем меньше эмпатии. Хочешь подавить ее полностью? Сделай чужими всех вокруг, а себя — избранным, обособленным, уникальным. Благо, что и этот механизм такой же врожденный, что и способность чувствовать другого. Мыши способны дискомфортом реагировать на боль других мышей, но при одном условии — они должны были некоторое время жить вместе со страдальцем. Страдающий чужак оставляет их равнодушными. Точно также равнодушными остаются шимпанзе.
20:58
Деление на «своих» и «чужих», реакция обособления древнее и мощнее, чем эмпатическая отзывчивость, и ее намного легче активизировать. Помню о простом эксперименте, в котором участников разделили на две группы при помощи простых цветных квадратиков (синих и красных), а потом выбранным представителям из этих групп предложили разделить между всеми участниками эксперимента определенные суммы. И тут выясняется, что «синий» старался побольше урвать для «синих», а «красный» — для «красных», хотя эти группы были образованы случайно, и никто из членов групп не знал друг друга до эксперимента. Достаточно было простого факта «мы одного цвета», чтобы стать предвзятым и уменьшить уровень эмпатии.
20:58
Знаменитые исследования психолога Муазефа Шерифа показали, каким образом людей, объединив в разные случайные группы, можно спровоцировать не только на утрату эмпатии к «чужакам», но и на открытую и прямую враждебность, так как само по себе деление на группы не влечет за собой межгрупповую агрессию (о самом исследовании — здесь, см. Эксперимент 2). Шериф выяснил, что стремление унижать и враждебность по отношению к членам противоположной группы начинали проявляться только в условиях соревнования за ограниченные ресурсы. То есть нужно убедить людей, что им есть что делить — и дальше все пойдет по накатанной. Именно в такой ситуации боль и страдания другого начинают активизировать центры удовольствия тех, кто видит это страдание, но принадлежит к другому лагерю. Одновременно возрастала внутригрупповая солидарность и эмпатия, но только к своим. Чем меньше группа «своих» — тем меньше сочувствия к «остальным».
Итак, все очень просто, увы. Два простых до безобразия правила:
А) Проведи границу между «своими» и «чужими».
Б) Убеди «своих», что им есть, что делить с «чужими».
Дальше люди сделают все сами, ведомые механизмами, общими с шимпанзе и другими млекопитающими. Появятся кодовые слова-сигналы, которые отличают «наших» от «не наших», по ним сразу можно вычислить друг друга. У людей эту роль играют слова-ярлыки. Появится полная закрытость к информации с «той стороны», и чрезмерная доверчивать к «своим» (помним — возрастает внутригрупповая солидарность). Включится «язык ненависти», суть которого — причинение страдание другому через слово. Радость от страданий и боли «чужаков». Оправдание убийств со стороны «своих»... А там дальше — рептилии и роботы, для которых эмпатия недоступна...
А дрессировщики будут смотреть на сражающихся шимпанзе и павианов, и продумывать новые эксперименты... У Оруэлла, кажется, есть несколько любопытных идей...
P.S. Где выход? Там же, где и вход. Найди, что тебя объединяет с «чужаком», и найди общую цель, которую можно добиваться сообща.
Уж такие-ли мы чужаки? И что нас объединяет? Пусть каждый подумает над этим и даст ответ.
А теперь перенесите эту статью на Украину, и все встанет на свои места. Кто- наши? Кто - не наши? Почему - не наши? А , если не наши, так ттак им и надо. Пусть гибнут, пусть умрают люди! Нам не жалко! Ведь они не наши, они не говорят на укринском языке и нехотят забывать свой родной и свою историю. Так им и надо. М- люди, а они -нелюди, отребье, как некоторые тут писали. Вот и все, практически, как у шимпанзе!
О
Осел-оборотень
А почему в примере Украина?
l
llirik 11
хохлы чо... они и в африке хохлы ( специально заразятся Эбола, шоб выгоду срубить)...
НО!!! Не все такие, есть те кто готов пойти толчки убирать лишь бы было кушать , что!!!
В СЕМЬЕ НЕ БЕЗ УРОДА!!! Не надо всех под одну гребенку!!!
НО!!! Не все такие, есть те кто готов пойти толчки убирать лишь бы было кушать , что!!!
В СЕМЬЕ НЕ БЕЗ УРОДА!!! Не надо всех под одну гребенку!!!
А
Андропов
А почему в примере Украина?
вопрос не по адресу. переименование примера-одобряется
Р
Рома2011
[Сообщение удалено пользователем 21.08.2014 23:09]
Х
Хo
Дата: 21 Авг 2014 21:20
коммент из одноклассников:
всё верно сказано.
Где выход? Там же, где и вход. Найди, что
тебя объединяет с «чужаком», и найди общую цель, которую можно добиваться сообща
А вот общей цели то нас и лишили и концов уже не найти.
L
_Lord_(Планктон)
и они нам тоже нужны да?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.