В России стремительно растет количество смертей от врачебных ошибок

Если перефразировать эту цитату. То получается приблизительно следующее: когда был Советский Союз, у врачей была достойная зарплата - они тогда лечили более умело, Советские врачи самые умелые врачи в мире, сейчас у них плохая зарплата - поэтому они так плохо лечат.

Попробую оспорить, при Советском союзе, если врач выезжал за границу (капиталистические страны), его не принимали на работу по специальности, Советские дипломы не считались за диплом об образовании - не устраивало качество подготовки специалистов, да и методы лечения у нас не столь гуманны, как у них. У нас обычная врачебная ошибка - у них преступление, из-за одной двух оплошностей можно минимум потерять работу по специальности на долгие годы.
На личном примере, при Советском союзе пришел в больницу, говорю одна ноздря не дышит, что может быть и что можно сделать, что-то там повыжигали, потом интструментами напоминающими зубило и молоток (называются более красиво) подолбили что-то в носу, пытались выправить носовую перегородку (во время операции было ощущение, что удаляют зуб через носовой проход). Результат где-то в носу между двумя ноздрями (нечаянно или специально) пробили отверстие. Обе ноздри задышали, правда когда одну прикрываешь и пытаешься подышать другой, то получается мини свисток. Оперировал не практикант, женщина лет 40-ка, зав.отделения больницы. Уже в наше время обращался к докторам, говорят, что за идиотка оперировала, и не правильный диагноз поставила и зачем надо было долбить.
При советском союзе умения не было, может быть старание какое-то было.

Гы... в маленьких... В Каменске-Уральским (не маленький город) почти все ставки участковых врачей укомплектованы фельдшерами...

Про оборудование:
Пришел к доктору на операцию, говорит сделай томограмму, сдай анализы. Иду делать томограмму, плачу от 2,5 до 3-х тыс. (точную сумму не помню) за снимок, мне делают снимок отдают, прихожу к доктору на операцию (две совершенно разные больницы), он смотрит снимок и говорит тебе, что-то не то и не так сняли, зря ходил. Судя по тому, что сказал хирург, если провести аналогию с обычным фотографом, к которому я пришел сделать фото на паспорт, а он вместо лица сфотографировал, извините за выражение, задницу, и с этим снимком я пришел в паспортный стол, но в случае с фотографом я увижу и осознаю, что он мне какую-то не ту фотографию дает, а в случае с этой томограммой, я не специалист, не разберу. Вывод или загадка: Или сотрудник делающий снимки не умеет пользоваться (женщина в годах) этим дорогостоящим оборудованием (или просто делает снимки как попало) или хирург ничего не понимает в томограмме. Я не экстрасенс, истину не найду. Каждый из них умничает по своему.

Новое оборудование не решит проблему. Эффект будет приблизительно такой же, как если к пещерному человеку принести компьютер.
Для того, чтобы была польза от этого оборудования нужны, как минимум две вещи от врача (пещерного человека):
1. Умение (старание) работать на оборудовании.
2. Желание работать на этом оборудовании.
А так забавно получается всего три томографа на область, а пользоваться не умеем, а если появиться 20 штук, неужели все научаться?

Соглашусь с этим мнением. Но добавлю, от себя. Помимо здравоохранения у нас есть "отрасли": жилищно-комунальная сфера (ЖКХ или ЖКО), милиция, армия. Во всех вышеперечиленных "отраслях" есть общее - это госпредприятия или курьируются только чиновниками и отсутствует какой-то общественный контроль. Во всех отраслях по современным меркам (по сегодняшнему времени) или бардак или средневековье или воровство или не желание сотрудников вышеперечисленых отраслей реально что-то делать для людей, они как буд-то живут сами для себя. В каждой из этих отраслей жалуются на отсутствие кадров, оборудования, низкие зарплаты. Все эти отрасли бюджетируются государством, то есть выделяются огромные средства или через отрасль проходят эти средства (ЖКХ). Все отрасли несколько закрыты от общественности. Вопрос что выгодее чиновникам от этих отраслей пытаться навести какой-то порядок в своей сфере (а это надо работать, а не просто надувать щеки) или свободно распоряжаться огромными денежными потоками и кричать, что у нас недофинансирование.
У меня складывается мнение, что второе удобнее.

Для примера взять ГАИ, то же госучреждение, в 1998 году Кириенко попытался реформировать эту отрасль и сейчас там присутствует какой-то контроль общественности и там за последние годы произошли и происходят изменения к лучшему.

Взять для примера розничную торговлю, в Советские времена считалась самая хамская публика там работает. Сейчас нет госмонополии на торговлю и там наведен порядок, присутствует какая-то дисциплина, культура торговли и посточнно идут изменения к лучшему. А ведь зарплаты продавцов не сильно отличаются от зарплат врачей, а график работы и уровень ответственности можно и не пытаться сравнивать.

Получается нет контроля, сам себе хозяин, как хочу так и распоряжаюсь деньгами, и намного удобнее плакаться на недостаток финансирования, и называть массу других причин, чем реально что изменять к лучшему, да и экономически не выгодно. Крайне не выгодно чиновникам менять эту существующую схему, поэтому за последние 15 лет там ничего не поменялось, а не потому что не хватает денег, оборудования, квалифицированных кадров и т.п. Этого не хватает в любой отрасли, но в них происходят изменения к лучшему, а сдесь средневековье, воровство, коррупция, хамство, безразличие, безответственность, безнаказанность.

[Сообщение удалено пользователем 09.08.2020 17:52]

Нет, не понимает. Ему часть мозга через нос по ошибке удалили. Может теперь только свистеть.

Киллер:

Врач:

Киллер:

Врач:


=> Киллер=Врач

А это тебе бонус сверху от мед.профессионала... Чё не доволен?
Считаю надо начать отстрел этой мед. падали ибо только так можно добится "чистоты" кадров....

у себя в районной поликлинике ни разу не видела врача моложе 50-60 лет... Никто из моих знакомых 1971-1980 г.р. не пытался и не стал медиком... откуда ж что возьмется?

Не переживайте, уже уходят, многие из тех кого я знаю, кто мог бы стать отличными врачами уже ушли из-за мизерных зарплат и такого мнения в обществе: не нравится - уходите. откуда по вашему дефицит квалифицированных сотрудников? Если ничего не изменится в ближайший год так и поступлю, заниматься серьезной хирургией за 5 тыс в месяц - оскорбление.

Вот этот персонал как раз самый охуевший! патаму чта в течении 15 лет минимум всё с рук сходило... опыт как вишь огромный...

а тебя сначало надо на мышах лет 20 тренировать, а потом к людям пускать... почему? патому чта у этих питисятелетних и училась хуйней страдать..

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2007 10:31]

первые 4 -5 лет, потом все чаще мысли:если такой умный то почему такой бедный?

за что на мышах? я ж не врач...

А вот енто не нада... И щас иногда, в зависимости от варианта искривления перегородки, фрагмент последней выносится насквозняк... И это в лучших клиниках мира, а не токо в России...

А где томографию делали? Интересно просто...

:lol:

это как понять? работа продавца ответственней, чем у врача, получают примерно одинаково, но в торговле порядок? так, чоль?

умных, в профессиональном хорошем смысле, врачей - бедных нет... профессионалы врачи, с руками и головой выросшими откуда надо, нормально живут при любом режиме - хоть при коммунистах, хоть при демократах...

врачи бля перегружены.... да большинство из них работает до трёх часов дня максимум....кстати за нормальную зарплату....медсёстрам хуже всего...ибо запрлата их иногда зависит от личной предрасположенности какой либо врачихи или старшей мед сестры....вот где корупция и вороство

Да это понятно, такие разговоры идут давно, однако, это не конструктивный подход, поверьте, многие уже ушли. Вы наверное думаете, что сможете от неквалифицированных злых врачей спрятаться в платных клиниках - не получится, подумайте о неотложке, у нас пока скорая помощь возит пострадавших в обычные больницы, так что столкнуться может каждый

в 24-й травме меня совершенно бесплатно почти собрал по частям хирург-травматолог на вид не старше 28 лет... Дай бог побольше таких врачей...

Только перед тем, как работать до трёх часов, они отдежуривают ночь, а перед этим отрабатывают день. Вообще, в стационаре рабочий день с 8 до 16 часов. Потом начинается дежурство... потом опять рабочий день. Потом можно сходить домой поспать. Назавтра на работу.

Я бы добавил - стимул, чтобы освоить и работать на этом оборудовании

Да не... Это в офисах токо с утра до ночи пашут...

умиляет свойство бандитов в белых халатах выгораживать своих в любой ситуации

[Сообщение удалено пользователем 09.08.2020 17:53]

и с этим согласен, а через сколько лет они становятся профессионалами? а как прожить до этого времени? За счет чего нормально живут тоже не секрет. Хороший врач прокормит себя сам. По-моему где-то в Азербайджане зарплата вообще чисто символическая, на украине в некоторых местах примерно так же, но и компаний типа "врачи-убийцы" тоже нет. По-моему вполне честный подход: мы вам не платим, но закрываем глаза на некоторые вещи. а у нас - больше платить не стали, но периодически кого-нибудь садят.

а давно это было? знаю, что за последние пару лет там ситуация сильно изменилась.