"Чушью собачьей" назвал Владимир Путин дело против пермского директора школы, нарушевшего права Microsoft:
М
Мозговедъ 
01:54, 03.02.2007
Есть конторы , которые ведут .
Параметрик , Моторола , Интел .
Параметрик , Моторола , Интел .
Принцип простой: если есть десяток спецов с супер квалификацией - окрывай представительство, это дешевле чем их перевозить. Но это должны быть выдающиеся спецы, которых невозможно найти на месте. М.б. даже один спец, но очень крутой и под него откроют офис и дадут собрать комманду. НО (!) это не 10^6 спецов работает в аутсорсинге!
А вообще оно нужно вопросы на месте решать ?
Если продукт требует внедрения, то это неизбежно. В остальных случаях опять же отдел маркетинга как минимум нужен на месте, да и с партнёрами тоже нужно работать...
[Сообщение изменено пользователем 03.02.2007 01:58]
z
zlat 
01:57, 03.02.2007
Ну а как иначе?
Много людей станут линукс ставить ?
Будут материть МС и ставить "пиратки" ...
если везде будут продукты от МС и их западных партнёров.
Так сейчас уже кросс платформенный софт будут писать , какая разница МС или Линукс ?
Но при всём желании в РФ нет столько спецов чтобы случился какой-то прорыв
не знаю .
А вообще ИТ это реально покруче нефти.
да . только за нефть можно сразу деньги получить , а вот за программу ещё неизвестно когда
w
waserman,
02:02, 03.02.2007
"окрывай представительство, это дешевле чем их перевозить. Но это должны быть выдающиеся спецы, которых невозможно найти на месте. М.б. даже один спец, но очень крутой и под него откроют офис и дадут собрать комманду"----примерно так
z
zlat
02:02, 03.02.2007
даже один спец, но очень крутой и под него откроют офис и дадут собрать комманду.
обычно так и происходит .
В советское время так многие НИИ создавались
М
Мозговедъ
02:02, 03.02.2007
Много людей станут линукс ставить ?
Будут материть МС и ставить "пиратки" ...
Будут материть МС и ставить "пиратки" ...
Хоум юзеры -да, предприятия - не факт.
Так сейчас уже кросс платформенный софт будут писать ,
какая разница МС или Линукс ?
Кросс плотформенный софт это сейчас Java и .NET:-) - два лагеря так сказать. Первый реально кросс, второй не совсем.
не знаю .
Это правда,попробуйте найти вменяемого программиста на серъёзную задачу (я не говорю про всякие сайты на PHP).
да . только за нефть можно сразу деньги получить , а вот за программу ещё неизвестно когда
Смотрите шире - софт работает не только на компах.
z
zlat
02:05, 03.02.2007
НО (!) это не 10^6 спецов работает в аутсорсинге!
остальные кто работает под его началом , могут быть и не очень крутыми спецами, исполнители тоже нужны .
w
waserman,
02:07, 03.02.2007
за чо боритесь?
М
Мозговедъ
02:08, 03.02.2007
остальные кто работает под его началом , могут быть и не очень крутыми спецами, исполнители тоже нужны .
Средний работник из индии стоит со всеми налогами около 80-100 баксов в день. Так что у нас это только для фрилансеров направление.
М
Мозговедъ
02:10, 03.02.2007
за чо боритесь?
Зачем обязательно бороться? Просто интересный разговор вдём об ИТ-отрасли.
Вы как думаете, ИТ реально может быть покруче нефти?
z
zlat
02:14, 03.02.2007
попробуйте найти вменяемого программиста на серъёзную задачу (я не говорю про всякие сайты на PHP).
Я знаю довольно много толковых ребят , кое-кто из них уехал , кто -то в Н. Новгороде трудится .
М
Мозговедъ
02:19, 03.02.2007
Я знаю довольно много толковых ребят , кое-кто из них уехал , кто -то в Н. Новгороде трудится .
Хорошо, задам вопрос иначе)) Имя например 10 миллинов долларов, сколько времени вам портбется, чтобы собрать коллектив из 100 человек и создать реально работающую фирму? Какие у вас будут варианты:
а) переманивать (причём предлагая ЗП выше чем в у них разумеется)
б) обучать
в) ждать освобождающихся
г) отдавать делать в Индию и Китай
Есть ещё варианты?
И успеете ли вы что-то сделать на свои деньги? Прежде чем соберёте персонал?
[Сообщение изменено пользователем 03.02.2007 02:20]
z
zlat
02:20, 03.02.2007
предприятия - не факт.
да . и мелкие фирмы скорее всего пойдут первыми им кстати Direct X то и не нужен )))))
Смотрите шире - софт работает не только на компах.
я знаю . но не все это понимают .
Кросс плотформенный софт это сейчас Java и .NET - два лагеря так сказать.
Так и для того и другого разработчиков достаточно .
М
Мозговедъ
02:21, 03.02.2007
Так и для того и другого разработчиков достаточно .
у конкурентов. На рынке ИТ нет безработицы, есть дефицит.
z
zlat
02:26, 03.02.2007
Имя например 10 миллинов долларов, сколько времени вам портбется, чтобы собрать коллектив из 100 человек и создать реально работающую фирму?
я думаю год полтора . и ещё деньги останутся , если нормально бюджетом распоряжатся .
г) отдавать делать в Индию и Китай
да так , часто бывает , когда первые 3 варианта не срабатывают .
z
zlat
02:29, 03.02.2007
есть дефицит.
тогда почему в Е-бурге з/п неплохого программера редко бывает больше 1000 $ ?
В Москве 2000 - 2500 $
М
Мозговедъ
02:35, 03.02.2007
я думаю год полтора . и ещё деньги останутся , если нормально бюджетом распоряжатся .
Думаю года три-четыре, и то при условии, что в основном это будут обучаемые студенты, с переманиванием тех кто будет обучать.
Я это к тому, что даже по мировым меркам небольшую фирму у нас создать очень сложно. Вы будуте конкурировать с теми же Интелами и МС за лучших спецов. ИМХО ИТ в РФ это не как с бухгалтерами, юристами и менеджерами - это реально всеръёз и надолго, но кто об этом думает? Где готовят реальных спецов? В основном ведь одни самородки...
М
Мозговедъ
02:37, 03.02.2007
тогда почему в Е-бурге з/п неплохого программера редко бывает больше 1000 $ ?
Всех неплохих кого я знаю уже уехали в мск или ещё дальше. Кто остался имеют значительно больше при том что их регулярно пытаются переманить на месте...
М
Мозговедъ
02:40, 03.02.2007
В Москве 2000 - 2500 $
Опять же вернёмся к тому от чего ушли - это без налогов, с налогамии накладными множ на два. В ноль спец стоит 4000-5000 тыс. - выгоднее делать в Индии получается?
z
zlat
02:42, 03.02.2007
Думаю года три-четыре, и то при условии, что в основном это будут обучаемые студенты, с переманиванием тех кто будет обучать.
а если не студенты ? а те кто уже успел поработать хотя бы пару лет и имеет опыт работы в команде ?
Вы будуте конкурировать с теми же Интелами и МС за лучших спецов.
Не думаю . Реально они далеко не всех сразу берут на работу . Но базу потенциальных работников ведут.
Где готовят реальных спецов? В основном ведь одни самородки...
А специалистом сразу и не станешь .
Имхо только с опытом .
z
zlat
02:45, 03.02.2007
выгоднее делать в Индии получается?
не знаю .
В Израиле выходит ещё больше , но там почему то всё развивается .
w
waserman,
02:46, 03.02.2007
"Вы как думаете, ИТ реально может быть покруче нефти?"----милпроцентов.
Док-во--Индийский Центр.
На который смотрят?
амеры
китайцы
австралийцы
бриты
Бразилия ,твою мать,послала своих представителей.
Глупый вопрос.
давайте абстрагируемся....
последнее заявление чувака из МО...
наноброня...
только с одной этой херью--Россия прыгает вперёд(перевод всего "здравомыслящегонананотехно")
это-нии..ебацо прорыв
Россия-Вперёд!!!!
Док-во--Индийский Центр.
На который смотрят?
амеры
китайцы
австралийцы
бриты
Бразилия ,твою мать,послала своих представителей.
Глупый вопрос.
давайте абстрагируемся....
последнее заявление чувака из МО...
наноброня...
только с одной этой херью--Россия прыгает вперёд(перевод всего "здравомыслящегонананотехно")
это-нии..ебацо прорыв
Россия-Вперёд!!!!
М
Мозговедъ
02:51, 03.02.2007
а если не студенты ? а те кто уже успел поработать хотя бы пару лет и имеет опыт работы в команде ?
Разница не большая, реальный спец - это лет пять-семь опыта, если конечно не самородок, а в противном случае за ним нужен надзиратель...
Не думаю . Реально они далеко не всех сразу берут на работу . Но базу потенциальных работников ведут.
Это просто обобщение. В персонале нуждаются все кто успешно работает на этом рынке, почему они пойдут к вам?
А специалистом сразу и не станешь .
Имхо только с опытом .
Имхо только с опытом .
Речь про теоретическую подготовку. УрГУ например даёт такой очень мало. Слышал что в Питере в оптико-механическом готовят хороших спецов.
Но речь опять же не об этом! Чтобы сломать ситуацию нужно не пытаться всё отдать на запад (всё же у нас дешеле), а сейчас простимулировать спрос на спецов чтобы получить задел лет на 20-30 вперёд. Спрос можеть дать именно направление Линукса и собственных разработок без МС.
М
Мозговедъ
02:59, 03.02.2007
Вот вы скажете зачем стимулировать спрос если итак дефицит? - Во первых появится лаг по времени когда профессия станет очень престижной и люди пойдут учится, во-вторых временно не страшно если руки будут работать в Индии а головы (менеджеры) здесь. Нет проблемы обучать новых спецов в фирмах где
налажены технологии. И ИМХО главная проблема - это то, что сейчас не развита культура и технолгии.
z
zlat
03:00, 03.02.2007
Спрос можеть дать именно направление Линукса и собственных разработок без МС.
видите ещё в чем дело .
Чтобы составлять хоть какую -то конкуренцию МС Линукс должен занять нишу не только в России , а вообще , а так получится , что будем делать только себе .
z
zlat
03:04, 03.02.2007
главная проблема - это то, что сейчас не развита культура и технолгии.
Да уж пора начинать новый нац . проект .
"Линуксофикация всей страны "
:-)
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.