МВД Украины: Беспорядки в Киеве "посадят" на 15 лет

а тут ее и не требуется. Хотя можете выдвинуть свою версию о том, кто же ассоциируется с разгоном митинга, если не омон :-D

:-D мелкий эпизод, даже близко не стоящий с кучей мер по завинчиванию и выстраиванию клептократической вертикали

а какая у Путина роль личности в истории? Банальный черный полковничек, так-то. Таких в странах латинской америки полно было, да и сейчас встречаются.

Калька :ultra:

:-D ну продолжайте верить в то, что граждане Украины ненавидят гейропейцев

надстройка базисом рулить начала? двойку Вам :ultra:

если бы вместо Путина был Иванов, Петров или, не побоюсь этого слова, Сидоров - он делал бы тоже самое.
апсуждали как-то.

это у Вы просто культ личности Путина на Е1 выстраиваете.
нашист Вы этакий.
а проблема довольно старая, в разное время, разными странами решалась.


относятся к происходящему на Грушевского с искренним отвращением.
да.
это нормальная реакция нормальных людей на тупое агрессивное быдло.

Мирные граждане в мирной столице.
Мирные каски.
Мирные лица.
Мирно ведут себя.
Мирно бастуют.
Мирно дерутся и протестуют.
Мирно пинают мирные ноги
Тех, кто попался под них на дороге.
Все очень мирно, бело и пушисто.
Мирные шествия мирных фашистов.
Мирные факелы.
Мирный Бандера.
В Киеве мира — без счета и меры.
Утром туманным и темною ночью
Миролюбивый Майдан мироточит.
Мирно пьет чай.
Мирно требует сыра,
Кофе, лимонов, уборки сортиров.
Каждую пятницу с миром под вечер
Повода ищут для мирного вече
Мирные «дети» в черных террорках.
Мирные цепи для мирной «разборки».
Мирная ненависть к просто прохожим,
Да и к водителям ненависть тоже.
Все, кто за гранью майданного бунта –
«Тушки», «титушки», «банда» и «хунта».
МИР уж не тот!
Мир теперь с кулачищем,
Дышит он злобой и ложью он свищет.
Мирный Майдан, он не сеет, не пашет –
Мирно поет.
Мирно бьет.
Мирно пляшет.
Мирно блокирует.
Ты несогласен?
Значит, «ти туш ка;. Значит, опасен!
…Мирный Майдан заелозил до дыр
Слово когда-то хорошее — МИР.

это из чего такие выводы?

совсем не обязательно. Например, почему Петров должен обязательно увеличивать сроки президентства и сидеть 14 лет в Кремле? Или почему Сидоров должен подписываться на олимпиаду? Чем Иванова не устоит ЕСН в 26%? И почему Петров станет отдавать Вексельбергу офшор в подмосковье?

неа, не выстраиваю. Могу даже сообщить, что и Путин у Яныка кое-чего стянуть намерян, и да, тоже не эксклюзивное ноу-хау, но с учетом последовательности и количества совпадений - на мысли о подражательстве наводит.

:-D конечно-конечно, а к Януковичу с симпатией.

из того что базис - это контроль над Газпромом, Сибуром, а потом и активами Юкоса.
а уж потом надстройка - затягивание гаечек.
хронологически такой порядок единственно возможен, обратный порядок вызвал бы эффект скорее комический.

потому что Петрову оставлять Кремль без присмотра после 8-ми лет хождения по чужим мозолям опасно.

подачка той части элиты, которая заинтересована в финансах, прилипающих к рукам при масштабных инвестпроектах внутри страны.
подачка финансовой элите - возможность размещать ФНБ и РФ в ценных бумагах злейших звезднополосатых друзей.


тут не знаю.


программа лояльности для дружественных олигархов. весьма необходимая вещь.


подражательство - вполне может быть.
даже дисциплина есть такая - сравнительное правоведение.
тырят друг у друга законодатели идеи разные - только шум стоит.


несимпатичный Янукович не делает более симпатичным нациков на Грушевского.

Не понял, а Янукович, по-Вашему ничего не подмяв и не контролируя лезет или что? Так Вы сильно ошибаетесь. Передел, причем наглый, одна из причин неприятия Януковича.

:-D а после 4-х, может не так много мозолей за это время оттопчет? Т.е. Вы собственно заявляете, что сменяемость власти невозможна потому что тот, кто дорвался будет менять Конституцию как захочет? Вечный царек? Ну-ну. Видимо в Киеве Ваши воззрения не разделяют.
Кроме того, а почему вообще через 8 лет должен придти тот, кто будет мстить за чьи-то чужие мозоли?

не узковато ли мыслить только в терминах подачек? Да еще исключительно олимпийских?

опять все голословно, с чего бы такая программа,и почему именно Вексельберг, почему именно Сколково и почему получены такие результаты?

Короче, абсолютно голословные заявления. Типа, подъем
в 6:30, потому что по-другому не бывает, а Путин безальтернативен и непогрешим :-D


а в чем тогда проблема?

Опять по-кругу? Не нацики ограничивают интернет, не нацики вводят цензуру, не нацики записывают всех в экстремисты :ultra:

полагаю, что контролирует ни очень.
но собственно мысль была:
это не

я его полагаю первичным ко всем остальным телодвижениям.


опыт стран СНГ подсказывает что сменяемость - фикция.
и да, я её самоцелью не считаю.


в душе мну монархист.
/спел "Боже, царя храни" в полголоса/


потому что молодая политическая система с неустоканившимися элитами.
которые все время чото делят.


все инвестпроекты на территории страны с использованием госденег похожи друг на друга.


к деталям цепляетесь.



тактически от конкретного персонажа в президентском кресле, конечно, зависит многое, а стратегически - задачи перед страной за последние 100 лет не поменялись. могут быть несколько другие механизмы и персоналии, не более того.


Янык привык действовать в обстановке "многовекторности" и "разнонаправленности".
идея о копировании Путина мне кажется за уши притянутой.
хотя если рассуждать глобально - все постсоветские страны похожи друг на друга.


Вы что-то увлеклись.
сравнивать броски коктейлями молотова в живых людей и бюрократические закидоны - это за гранью уже.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2014 19:25]

а вот и ничего подобного. Подминание начинается только после объединения и хотя бы начала построения "вертикали"

Ага, и Украина - яркий пример этой фикции, да? Ющ почему-то не стал цепляться и не стал пожизненным. Ах да Вам же станы ближе по духу, чем Украина. :-D
А она никогда и не была самоцелью. Но даже на уровне мелких контор, тех же завскладом меняют, да и бухгалтерский внешний аудит проводят. Интересно, зачем, а? может потому что надо разделять оценщика и исполнителя?
Ах да, у нас же суверенный среднеазиатский путь. Нам это не надо :-D

И неважно нарушал законы или нет?
Второй срок и даётся для того чтоб можно было закрепить достигнутое и спокойно уйти на покой, и остаться жить в стране, а не для того чтоб больше натырить и свалить или остаться дожидаться лафета. ;-)

голословно. И вариантов полно: может придти тот, кто с небольшими изменениями продолжит тот же курс, может придти даже из другого лагеря, но мозоли не сильно оттоптаны и мстить не будет, может, при быстром развитии, вообще не важным оказаться, топтался ли кто-то когда-то.

формально. Опять можно предложить кучу вариантов

на метафизику похоже. Разграничение дайте

И что? В чем противоречие?

Попытки выстроить клептовертикаль, калькирование законов, клонирование селигерышей - ну Вам мало, мне достаточно.

Таки Россия поцивилизованнее Таджикистана или Киргизии будет. В прибалтийских республиках и той же Украине смена президентов регулярна..и т.д. Так что не стал бы так обобщать. Разница существенна. И лично мне очень бы хотелось, чтобы скатывание России к уровню станов не состоялось.

Во-первых, даже кремлядские каналы именно о бросках в людей зажигалками не особо говорят.
А с учетом того, что их пропаганду желательно, в таких случаях, делить на десять, то и тем более.
А во-вторых, бюрократические закидоны - это вообще-то законодательство страны и если они Вам завтра бюрократически закинут закон, по которому реально "ку" придется делать, то оправдывать это - вот что за гранью :ultra:

в Газпроме команду Вяхирева начали плющить сразу.
с 2000 года.
какие-то заготовки конечно имелись - но никакого подминания и никакой вертикалью не пахло.

угу.
каждая перемога похожа одна на другую, только физиономии меняются. :-D

не надо, не надо. есть вполне годный советский опыт.

реальность, данная нам в ощущениях показывает, что нет, не полно вариантов.
а все гипотетические варианты исходят из наличия мощной политической/хозяйственной "кузницы кадров".

предложить можно что угодно.
но бюрократия, распоряжаясь госденьгами в инвестиционных целях, действует по весьма сходным образцам.
определенным бюрократией критериям.

стратегически - главе государства нужно иметь стайку олигархов для решения стоящих перед страной задач.
как их подкармливать - через Сколково, Роснано или ещё какую-ндь штуку придумать - вопрос тактики.
стратегически - нужно иметь лояльные региональные элиты.
тактически - Курорты Северного Кавказа, дорожные фонды и проч.
долго можно перечислять.

Какими силами, простите? Силами дзю-до?

чем похожа-то? и чем плоха смена физиономий?

Это какой же? Закончившийся 91-м?

я Вам три привел

только бюрократия может несколько отличаться одна от другой, как и результат инветпроектов :ultra:

С ума сойти! Такая стратегия может иметь только одну цель, и это совсем не решение насущных задач страны, а сливание с этими и новыми олигархами в клептократическом экстазе :ultra:

ни надо лукавить.
видях вагон с ввшниками/беркутятами обгорелыми

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

и?
законов вагон, некоторые вообще никогда не исполняются, некоторые существуют в виде декларации о намерениях и пр.
с нациками на Грушевского это все-таки сильно разные вещи.


в том что Янык никогда не имел путинских рейтингов.
и всегда существовал в остроконкурентной среде.
для него копировать кремлядей не вполне нормально.

ну Прибалтика сильно отдельная тема, а Украина с т.з. устройства федеральной власти - копия от России.
ну а смена президентов как признак цивилизованности - это довольно забавно.

хех, по сплетням Темнейший плющил Рема Ивановича лично.
в Чечню с собой возил.
ну и задвигал своих людей в Газпром, который был к тому времени уже не совсем государственным.
Сибур - там уже силами РУБОПа активы отжимали.

электорат путается. :-D
а так - ни плоха, ни хороша.

но на постсоветском пространстве ни один не реализовался.
либо операция "преемник", либо оранжизм с зарубежной подачи.
видимо, что-то не то с этими теоретическим вариантами раз не хотят на практике реализовываться.

одного чиновника на другого заменяла в определенном порядке группа товарищей, замененный не выпадал из политической элиты, а заведовал фигней какой-нибудь.
англосаксы подобные штуки применяют.

данунафиг. Макс Вебер в гробу перевернулся.
бюрократия по своей природе одинакова.
поэтому когда она сама себе задачи ставит, сама проверяет, сама оценку ставит - результат на выходе близкий до смешения.

именно решение, именно насущных.
что за взгляд из страны эльфов? если в одном месте дали украсть, в другом заставили отработать.
вполне себе отвечает психологии современного российского топ-менеджмента.
сам сталкивался, вначале офигевал, потом привык.
примеров когда лояльный олигархат кремляди нагружают сопутствующими задачами вагон.

никто и не лукавит. Если бы их массово забрасывали коктейлями, то ситуация совсем другая бы была. Как конкретно эти попали под огонь - не понятно.

Кроликов, Вы прямо оголтелый правовой нигилист :ultra:
Выборочное правоприменение - это как раз очень плохо. :ultra:

абсолютно согласен

не нормально, но копирует, ибо заманчиво, да и умом не блещет. просчитался.

Если принимать за образец Стан - то да.

Да, во многом похожи, правда вертикаль там пока не такая развесистая.

Да нет вообще-то. Прибалтика и Украина всяко цивилизованее Станов.

именно - массово.
счет на сотни пострадавших пошел.

я реалист, если чо.
и правоприменительная практика - штука живая и развивающаяся.
/к слову - в разных регионах страны разная/
поэтому "мертворожденные", неработающие нормативные документы существуют и будут существовать,

глупый король - сказочный персонаж.

причем тут Стан?
Прибалтика с её гос. устройством есть продукт взаимодействия с ЕС.
поэтому сильно отличается от любой постсоветской страны.

наоборот, унитарное государство, кроме Крыма. :-D
по-крайней мере на бумаге.
а центральная власть с разделением постов президента/председателя правительства это как раз московское влияние.

только народ от этой цивилизации все куда-то свалить норовит, часть в Россию, часть в страны ЕС.
дикие люди видать.
ну и связь цивилизованности с регулярной сменой президентов - мягко выражаясь весьма опосредована.

вот-вот, свои люди, налеты ментов - вначало вертикали и есть

Во-первых, операция преемник у меня среди вариантов есть или близкая к преемнику, та, что с продолжателем курса. Про оранжизм я уже Вашу повернутость понял. :-D Кстати, оранжиста Саакашвили другие оранжисты сдвинули, сзарубежной подачи, да?
Здесь правда надо признать, что операция преемник, с последующей заменой преемника на самого себя - нетак уж много где проведена :-D
Во-вторых, как же не реализовался? Латвия, Литва, Эстония, Украина, Молдавия, Армения вполне себе реализовывают. Или опять в качестве образца надо Станы брать?
Ну и в-третьих, а почему вообще за образец надо постсоветское пространство брать?

Т.е. сама замена все же осуществлялась. А не 20 лет в кресле.
К тому же, уж чего-чего, а подковерных игр в СССР было достаточно, так что смена товарищей происходила далеко не всегда в определенном порядке и без эксцессов.
Ну и наконец, Вам напомнить, где сейчас СССР?

ага, а у всех слесарюг руки из задницы растут, правда одни почему-то собирают БМВ, а другие телеги.
и опять, я не понял, а как же Вы собираетесь менять результат, если бюрократов менять нельзя, ну разве что группами каких-то невнятных товарищей, состоящих в этой же бюрократии :-D

насущных для кремляди и олигархов :ultra:

Массово именно коктейлями, сотни сгоревших беркутов?

Вот это что сейчас было? Т.е. Вы утверждаете, что принимать произвольные законы, законы преследования политических противников - это нормально? Так и должно быть? Что телефонное право, которое будет адресно включать мертвороженный закон - это благо?
Вы о чем вообще?

Абсолютно банальный так-то. Или Вы их помазанниками Божьими считаете? Тогда где, например обещанное удвоение ВВП, законодатели автомоды, и сметные нормы по той же понтолиаде?

Да она и до ЕС сильно от Станов отличалась. И опять же, а почему Украина должна отвергать взаимодействие с ЕС, раз ЕС так сильно повлиял на Прибалтику?

Причем тут унитарность и вертикаль? Вы определитесь уже, а то у Вас то Янукович в среде острой конкуренции, то вертикаль хлеще москвабадской.


Замечу, что почему-то все же норовят свалить не в среднюю азию. Да и в Россию сваливают, отнюдь не в олопаевск, а в Москву, которая, по слухам и не Россия и в т.п. небедные города. Ну, а про ЕС Вы это зря сказали :-D Чего туда сваливать, если там президенты меняются и цивилизацией и не пахнет?

Получается, что уже созданы новые технологии по одурманиванию общества или новый вид психологического оружия которым можно расшатать любое государство "мирным" методом т.е. без войны.

Любое нищее.

тогда скорее вакуум власти был.

единственная более мене близкая к реальности.

только им от этого все хуже и хуже. так себе примеры.
прибалтов, подаривших часть суверенитета брюссельской бюрократии, рассматривать смысла не вижу.

мы все вышли из гоголевской Шинели (с)

и 20, и больше. в СССР не было искусственно навязанных политических циклов, прицепленных к электоральным предпочтениям.
в этом усматриваю большой плюс.

аргумент, конечно.
но далеко не повод отправлять на свалку советский опыт.

и не собирался :-D
мысль была про инвестпроекты на госденьги.
как кормушку для различных группировок.
и результат которых "немного предсказуем".

на Академическом Ренова получила больше проблем чем прибыли.
но если вы скажете что проект не насущный - Вас ипотечники тамошние камнями забросают.
аналогично - московский метрополитен, центральный стадион и много чего другого.

за 100, цифры меняются постоянно.

я видимо сформулировал коряво.
как именно будет строится практика применения конкретного нормативного документа - это и Ванга предсказать не сможет. сами по себе бумаги, которые Янык через Раду протолкнул ни положительного, ни отрицательного заряда не имеют. а как будут работать на практике - это пока вопрос.
а вот реакция на них нациков дикошарых - это не вопрос, это факт.

нет, но глупыми не считаю.

это ПиАр, неинтересно апсуждать, кто что там електорату в уши надул.

то что повлиял сильно - не спорю, а вот массовый драп оттуда населения - явление чисто европейское, но весьма поганое.
это раз.
два - взаимодействие взаимодействию рознь.
Украина - непереформатированная из Украинской ССР в ЕС никому неинтересна, а переформатированная в духе остальных стран В.Европы рискует весьма стремительно опустеть.

наиболее развитые в экономическом отношении страны ЕС - Германия, Франция, Великобритания - имеют весьма консервативные механизмы по смене элит.
и Меркель на 3-ем сроке, и Палата лордов с королевой, и Митеран 14 лет в Елисейском дворце.
/к слову монархии в Европе штуки весьма популярные, никто от них отказываться не собирается, традиции/
а вот как раз для новообращенных членов ЕС проповедуется идея сменяемости, как панацея и от всего на свете. причем проповедуется именно брюссельской бюрократией которая с какого-то перепугу стала себя всеобщим начальником считать.

чотам в хохляндии? петушня никак не угомоницо? :ultra: