Должников можно будет лишать единственного жилья и земельных участков

От пользователя Шашки - вон!
Понятно. Вы троллите понемногу.

Новость, конечно, не сахар, но пользы от закона больше, чем вреда :cool: Нормальные пенсионеры за коммуналку платят ;-)
А загнать пенсионера в долги - тут родственники должны быть, чтобы объяснить все. Если объяснить не получается - оформляйте недееспособность. :cool:
0 / 5
Kak cam?
Содержание настоящей статьи не соответствует её названию "Должников можно будет лишать единственного жилья и земельных участков", в статье про то что можно будет лишать должников единственного жилья не слова! Так как законопроект не об этом, вот статья на эту тему иhttp://www.rg.ru/2013/06/11/pristavy.html
А само название этой статьи провоцирует на негативную реакцию, для того так и написано. И трроллинг.
Недавно сменился владелец портала, подробнее здесь http://www.iarex.ru/interviews/35920.html
Имеющий мозг, да уразумеет. ;-)
4 / 0
Бабайзавр)))
Незнайка и Пончик в капитализме

Оказавшись на Луне, не знакомый с понятиями денег (?лунная? валюта ? фертинги, и монеты достоинством поменьше ? сантики[1]) и частной собственности Незнайка постоянно попадает в неприятные ситуации. Вначале он оказывается на садовом участке господина Клопса и съедает его малину, за что его хватают и, по приказу Клопса, травят собаками, как вора. Незнайке, к счастью, удаётся убежать через забор, при этом он совсем не понимает, в чём, собственно, его вина. Затем его за отказ платить в уличном кафе отвозят в каталажку. Там он знакомится с безработным коротышкой Козликом и мелким аферистом Мигой. Мига, поверив рассказу Незнайки о семенах гигантских растений, помогает ему избежать потасовки в камере, а перед выходом Незнайки из тюрьмы даёт ему письмо к своему приятелю, торговцу оружием Жулио.

После выхода из каталажки Незнайка и Козлик приходят к Жулио. Тот вносит за Мигу залог, и все четверо обсуждают перспективы выращивания на Луне земных растений, семена которых остались в ракете на поверхности Луны. Для построения летательного аппарата, способного достичь внешней поверхности Луны, они основывают акционерное общество, которое называлось ?Общество гигантских растений?. При этом они раскручивают факт прибытия Незнайки как космонавта в СМИ. Постепенно акции распродаются. Их деятельность тревожит местных монополистов, которым появление гигантских растений грозит разорением, и глава монополистов Спрутс предпринимает меры для развала Общества. Он подкупает Мигу и Жулио, и те бегут с вырученными за акции деньгами, бросив Незнайку и Козлика на произвол судьбы. Незнайка и Козлик вынуждены бежать, затем скитаются, голодают и бедствуют по ночлежкам без работы.

Тем временем капиталисты Жмурик, Тефтель и Ханаконда, закупив огромные партии акций Общества, предпринимают меры, чтобы исправить положение с их дешевизной (с тем, чтобы, продав, вернуть своё хоть частично). Владелец макаронной фабрики Скуперфильд, попутно умудрившись оказаться исключённым за категорический отказ со своей стороны внести свою долю в ?откупное? Миге и Жулио из Великого Совета Капиталистов (Большого Бредлама) затем просто издевательским образом оказаться связанным по рукам и ногам в дремучем лесу, сбежать от вымогателей за своё ?освобождение? и в конце концов проспать в поезде свою станцию и таким образом оказаться не в своём городе, закупает почти на весь свой капитал акции Общества, но тут Спрутс наносит решающий удар: публикует подробности развала Общества. Все акции Общества в один момент обесцениваются, и в итоге Скуперфильд оказывается на грани банкротства. В отчаянии он снижает своим рабочим плату вдвое ? рабочие сначала угрожают забастовкой, а затем её объявляют. Тогда Скуперфильд направляется в ночлежку ? ту самую, где пребывают Незнайка и Козлик (Незнайка успел было устроиться на постоянную работу ? но в результате элементарного неумения скрыть от хозяйки свою заботу о больном (его укусила за шею крыса) Козлике с треском с неё вылетает) и мобилизует всех её обитателей на ?полубесплатную? работу на своей макаронной фабрике, но об этой уловке Скуперфильда становится известно бастующим регулярным рабочим. Бастующие организуют оборону ? хладнокровно отбрасывают приезжих от фабрики Скуперфильда и начинают отчаянно их преследовать по всему городу, в итоге несчастные Незнайка и Козлик оказываются брошенными в реку. Незнайка теряет ботинки, Козлик ? шляпу, и в конце концов после того, как Козлику в незнакомом городе не удаётся ?наскрести? ни сантика, Незнайка и Козлик оказываются в компании устраивающихся на ночлег без всякой крыши над головой под мостом. Среди ночи всю эту компанию (кроме одного не растерявшегося, сбежавшего по реке на надувной резиновой подушке) арестовывает полиция. В итоге Незнайка и Козлик (вместе со всей компанией устроившихся ночевать под мостом) отправлены за ночлег без крыши над головой (Незнайка, также, ? за отсутствие ботинок, а Козлик, соответственно, за отсутствие шляпы) на Дурацкий остров, где лунные коротышки под воздействием вредного воздуха постепенно превращаются в баранов.

Пончик, как более осторожный и практичный коротышка, быстро усваивает суть товарно-денежных отношений. Кроме этого, ему с самого начала везёт и он открывает новую нишу рынка ? продажу соли. Он быстро богатеет, нанимает рабочих для соляного производства. Но он забывает об элементарнейшей вещи ? запатентовать свой новый для Малой Земли промысел, кроме того, он не позаботился выяснить собственность побережья, на котором развернулась добыча соли, и заключить с владельцем контракт о разработке. В итоге всех этих просто непростительных в мире капитала ошибок процветание Пончика и его конкурентов-кустарей кончается после того, как на этот рынок выходит владелец побережья, сначала принудивший всех новоявленных солепромысловиков половину доходов переводить в его карман как плату за аренду побережья, а затем сам ставший первым соляным магнатом и в конце концов основавший соляной бредлам ? Дракула. Он и другие крупные соляные фабриканты его бредлама снижают цены до демпинговых, и все мелкие производители соли, включая Пончика, разоряются. После этого Пончик становится наёмным работником, через некоторое время вступает в ?Общество свободных крутильщиков? (нечто среднее между масонской ложей и нелегальным профсоюзом крутильщиков морских аттракционов), которое на совместный "общак" покупает ему еду и отправляет его на поезде в путешествие за невесомостью к прилетевшим тем временем ?соплеменникам? для облегчения кручения морских аттракционов.
10 / 0
ойка(грустная)
От пользователя Mismatch
Нормальные пенсионеры за коммуналку платят

и после оплаты - живут впроголодь... чудесная просто новость
6 / 0
Бабайзавр)))
Лунный капитализм

Роман писался как сатира на западный капитализм того времени. В то же время многие явления, описанные Носовым, характерны скорее для капитализма начала XX в. Кое-что сильно преувеличено, кое-что, напротив, сохранилось и по сей день. По мнению внука писателя, Игоря Носова, ?Незнайка на Луне? опередил время, став фактически описанием постсоветской России, описав присущий ей ?дикий капитализм?.[2] Ниже перечислены основные характерные черты лунного общества:

Сращивание олигархии и власти. Фактически политическая власть в романе не показана, а полиция непосредственно исполняет приказы монополистов.
Преследование профсоюзных и рабочих организаций.
Большая роль фиктивного капитала (см. биржевая торговля акциями компаний, включая уже несуществующие).
Практически полная монополизация бизнеса ? в основном, в форме синдикатов (см. описание работы бредламов).
Определённые черты, свойственные докапиталистическим формациям (испольщина в сельском хозяйстве).
Борьба с конкурентами как экономическими (демпинг ? см. решение соляного бредлама в отношении мелких производителей соли), так и неэкономическими методами, включая криминальные (см. навязанное лже-банкротство ?Общества гигантских растений?; предложение Дубса о найме киллеров для Жулио и Миги; мотивировка иска торговцев бензином к производителю шин Пудлу после инцидента с ограблением банка).
Значительная безработица, включая застойную.
Широкое распространение подённого труда.
Обширная сеть примитивных неблагоустроенных ночлежек (?гостиниц? типа ?Тупичок?) во всех городах.
Предоставление бюджетных сервисов по схеме ?оплата по факту пользования? (гостиница ?Экономическая?).
Драконовское законодательство против пауперизма и бродяжничества: каждый, кто ночует на улице или ходит без ботинок или шляпы, становится мишенью для полиции и подлежит отправке на Дурацкий остров.
Большая податливость населения рекламе (см. реклама коврижек конфетной фабрики ?Заря?, плакат которой держал в руках сам космический путешественник Незнайка, после чего на эти коврижки возник ажиотажный спрос и магазинам удалось сбыть даже самый залежалый товар; также желание всех лечиться только у доктора Шприца после того, как он на глазах у телезрителей лично обследовал гостя с другой планеты ? Незнайку).
Продакт-плейсмент товаров Спрутса, например продуктов, в газетах, принадлежащих Спрутсу (в частности в ?Давилонских юморесках?).
Недобросовестная реклама (напр. ?скрытые платежи? в гостинице ?Экономическая?).
Манипуляция массовым сознанием посредством СМИ (см. кампания против факта наличия семян гигантских растений, зависимость цен акций от того, что написано в газетах, реклама или антиреклама).
Откаты ? когда Скуперфильд предлагает взять со Спрутса 5 миллионов, а сам Спрутс, собрав с монополистов 3 миллиона, оставляет 1 миллион себе.
Демонстративное потребление, причём как богатых, так и бедных (см. описание образа жизни мыльного фабриканта Грязинга, покупка автомобиля Козликом); богатые люди занимаются не преумножением капитала, а нерационально транжирят деньги, ломая для развлечения мебель или занимаясь другой бессмысленной тратой денег (собачьи рестораны, парикмахерские и т. п.).
Примитивные кинематограф, телевидение и живопись (абстрактная мазня, выдаваемая за искусство, cм. высказывание Козлика о картине на стене в конторе, гл. 15; фильмы исключительно только про то, как полицейские ловят бандитов, сопровождаемые массовыми драками, оглушительными перестрелками, головокружительным погонями, одним словом, только острые ощущения и никакой пользы ни для ума, ни для души).
Невзыскательные, аморальные и часто жестокие публичные развлечения (см. ?Весёлый балаганчик?).
Цензура в средствах массовой информации.
Пренебрежение фундаментальными научными исследованиями, не сулящими непосредственной выгоды.
Широкая коррупция как полицейских, так и судебных органов, взяточничество и безнаказанность богатых (см. вымогательство взятки у Незнайки Миглем, признание судьёй Вриглем тотального подкупа полиции, ?общество взаимной выручки?, неразделённость исполнительной и судебной властей).
Свободная торговля оружием, включая автоматическое огнестрельное и даже артиллерийское (пулемёты и пушка на складе магазина разнокалиберных товаров), а также свободная торговля полицейскими и бандитскими доспехами: полицейские мундиры, дубинки, отмычки, маски, фомки, ножи для вскрывания сейфов и т. п.
Заинтересованность полиции только в борьбе с бандитами, но не в искоренении самого бандитизма, так как если не будет бандитов, то полиция станет не нужна и полицейские окажутся без работы. Этим объясняется наличие свободной торговли оружием и почему полиция закрывает на это глаза.
Противодействие Штрейкбрехерству сторонниками рабочего самоуправления на фабрике Скуперфильда.
Введение элементов чрезвычайного положения при появлении угрозы правящему режиму.

В сатирических целях имена богачей и их приспешников и большинство названий лунных городов ? производные от слов с негативным оттенком (города Грабенберг, Брехенвиль; богачи Спрутс, Грязинг, Дрянинг, судья Вригль и т. д.). Некоторые из имен носят, так сказать, ?интернациональный? характер (?итальянское? имя Жулио, ?японское? имя Ханаконда); в повести также использованы имена знаменитых персонажей-злодеев (соляной магнат Дракула, город Фантомас).
12 / 0
От пользователя Mismatch
Новость, конечно, не сахар, но пользы от закона больше, чем вреда :cool:


Вообще закон приемлемый при некоторых условиях:

1. В стране не должно быть нестандартных правовых режимов и правил. Т. е.: у Вас квартира, например двушка. Назавтра налог на жильё становится равным 20 000 руб. в месяц. Результат: Вы лишаетесь квартиры (налог на жильё - пример, то же можно сказать о НДФЛ и пр.) В нашей стране это возможно как ни раз доказало путинское правительство
2. Риск единственным жильём должен быть добровольным (то есть кредиты под залог квартиры). В противном случае единственное жильё отбирать нельзя
3. Обращение взыскания на единственное жильё только в судебном порядке
4. Нужна действенная судебная система.
Как вывод: закон принимать сейчас нельзя. Может вызвать социальные потрясения. Вы сами будете против увеличения количества бомжей хотя бы в 2 раза.
13 / 0
wladmen
Голосуйте голосуйте народ за Единую Россию, это только начало, еще не такое будет ... " Гайки так закрутят " что рыдать захочется многим.
11 / 0
От пользователя Шашки - вон!
Вообще закон приемлемый при некоторых условиях:
1. В стране не должно быть нестандартных правовых режимов и правил. Т. е.: у Вас квартира, например двушка. Назавтра налог на жильё становится равным 20 000 руб. в месяц. Результат: Вы лишаетесь квартиры (налог на жильё - пример, то же можно сказать о НДФЛ и пр.) В нашей стране это возможно как ни раз доказало путинское правительство
2. Риск единственным жильём должен быть добровольным (то есть кредиты под залог квартиры). В противном случае единственное жильё отбирать нельзя
3. Обращение взыскания на единственное жильё только в судебном порядке
4. Нужна действенная судебная система.
Как вывод: закон
принимать сейчас нельзя. Может вызвать социальные потрясения. Вы сами будете против увеличения количества бомжей хотя бы в 2 раза.

Соглашусь. Закон нельзя принимать до тех пор, пока они не построят фонд социального жилья тысяч на 500 народу. Тогда можно массовым переселением заняться :-(
3 / 0
bug1c
От пользователя Mismatch
Новость, конечно, не сахар, но пользы от закона больше, чем вреда :cool: Нормальные пенсионеры за коммуналку платят ;-)
А загнать пенсионера в долги - тут родственники должны быть, чтобы объяснить все. Если объяснить не получается - оформляйте недееспособность.

Вот попадете в реанимацию на некоторое время, останетесь без работы, (сами уйдете), или без клиентов, или, того хуже, ваша контора разбежится, мгновенно появятся долги, посмотрю я тогда как ваши родственники будут ваши долги оплачивать, и нужна ли им будет ваша недееспособность.
Конечно со временем вы все восстановите, но делать это будете уже на теплотрассе.
12 / 0
От пользователя Mismatch
фонд социального жилья тысяч на 500 народу.


Вы имеете ввиду Екатеринбург. А Вы понимаете, что наличие такого жилищного фонда враз обрушит рынок жилья в городе? :-D Вы сейчас мыслите, как нормальный цивилизованный человек, а не как русский. В современной рашке появление одного нормального института общества сразу лишит власти всех олигархов и пу вместе с ними. Я лично готов прождать свой 5-ти комнатный дом в Тагиле и перебраться в социальную трёшку в Екате. Как Вы думаете сколько нас таких?
3 / 2
Пивохлёб в изгнаньи
От пользователя bug1c
Не надо искать лазейки в законе, закон должен быть нормальный, а этот ненормальный, принимать его нельзя.

Скажем так, закон этот антисоциальный, но принять его могут, и вы правы пострадает в первую очередь самое простое население, которое по той или иной причине оказалось в трудной ситуации.
А причины могут быть разные:
мошенничество - пострадают как правило люди юридически не грамотные (в том числе пенсионеры)
травма, болезнь - поскольку у нас люди никак не защищены на этот случай государством
потеря работы - особенно это актуально для небольших городов
да и мало ли ещё несчастий разных....

Ну а люди, которые сознательно не платят различного рода долги, как правило по максимуму стараются скинуть с себя всё имущество, так что у них и отнимать будет нечего.
Что касается бездумных людей набравших легкодоступных кредитов, то банки на этот риск идут сознательно, и доля невозврата вшита в процентную ставку.
8 / 0
От пользователя bug1c
Конечно со временем вы все восстановите, но делать это будете уже на теплотрассе.


С одной поправкой. Восстановить как раз всё это имея демпфер в виде места проживания можно. А вот находясь на теплотрассе - сложновато, брюки-то погладить негде, чтобы нормально на собеседование или деловую встречу прийти.
4 / 1
el_vandalo
От пользователя Шашки - вон!
А вот находясь на теплотрассе - сложновато, брюки-то погладить негде, чтобы нормально на собеседование или деловую встречу прийти.

можно взять кредит заложив теплотрассу :ultra:
0 / 2
EvDNK
В чем проблема? Процент людей, взявших ипотеку упадет до нуля, а также кредитование иже с ним. Зато, есть пространство для рекламы, тот банк, который не подает на взыскание судебным приставам будет самый популярный.
3 / 0
Василий Весорионович
на самом деле проталкивают такие законы америкашки, а наши неграмотные во всем винят хоть кого кроме настояших лоббистов
3 / 0
AVATARA NET
От пользователя Бабайзавр)))
Незнайка и Пончик в капитализме

От пользователя Бабайзавр)))
Лунный капитализм

Роман писался как сатира на западный капитализм того времени. В то же время многие явления, описанные Носовым, характерны скорее для капитализма начала XX в. Кое-что сильно преувеличено, кое-что, напротив, сохранилось и по сей день. По мнению внука писателя, Игоря
Носова, ?Незнайка на Луне? опередил время, став фактически описанием постсоветской России, описав присущий ей ?дикий капитализм?.

"Про Незнайку:
Все вы, без сомнения, читали в свое время серию повестей Николая Носова о Незнайке и его друзьях ? коротышках. Самая социальная повесть ? о путешествии Незнайки на Луну и его неравной борьбе с тамошним ублюдочным обществом. Настало, по-моему, время дать новое толкование этой сказочке с таким недетским смыслом, чтобы этот шедевр занял почетное место на книжной полке каждого соратника.
Итак, смысл повести в том, что Незнайка и его друг Пончик живут себе на Земле, в Цветочном городе. В этом городе нет буржуев, чурок, педерастов, дегенератов ? следовательно, можно сказать, что коротышки построили национально ориентированный социализм. Национальный вождь в лице Знайки упорно работает мозгами, чтобы жизнь становилась лучше и лучше, а техническая интеллигенция и работяги (Винтик, Шпунтик, инженер Клепка), поддерживаемые всем населением города, сообща претворяют эти планы в жизнь. Братья по расе из Солнечного города в случае необходимости приходят на помощь: ?Жители Солнечного города узнали, что коротышки из Цветочного города занялись строительством, и пришли к ним на помощь ? помогли им построить несколько? промышленных предприятий?? - Вот так-то!
Долго ли, коротко ли, Незнайка и Пончик попадают на Луну и оказываются в обществе, где все продажно, аморально, низко и материально. Короче, все как у нас. Причем Пончик, прельстившись лживыми ценностями демократического лунного общества, забыл про Незнайку и, случайно разбогатев, бросил его на произвол судьбы. Но в ?джунглях каменной свободы? Пончик не выжил, так как он, как личность, сформировался в идеальном обществе коротышек и не был способен на подлости, характерные при демократии. Он разорился, стал работягой и ступил на путь политической борьбы, вступив в ?Общество вольных крутильщиков?. Незнайка же сражался с демонократией с самого начала, с открытым забралом, вместе со своим другом Козликом. Они, естественно, проиграли эту титаническую битву, но в самый драматический момент им пришел на помощь Знайка во главе экспедиции землян на Луну. Справедливость восторжествовала ? на Луне уничтожили общество демократии, изгнали паразитов и олигархов и установили старый добрый национал-социализм.
Кстати, неслучайно, что Незнайка и его друзья всеми художниками рисуются молодыми, а лунатики в лучшем случае среднего возраста, а то и задрипанными потертыми старичками. Это оттого, что им (Незнайке с компанией) присущи наши черты ? благородный максимализм, бескорыстие, мужское чувство локтя, храбрость и нетерпимость ко лжи. Прочитайте эти маленькие отрывки. Правда, похоже?

?- У нас каждый может покупать и продавать что хочет, - объяснил господин Жулио, - Никто ведь не принуждает его из этого пистолета стрелять. В то же время и стрелять никто не может запретить ему, так как это было бы нарушением свободы предпринимательства. У нас каждый имеет право предпринимать все, что ему заблагорассудится. (Речь идет о продаже оружия явному ?братку?, примечание) Если вы этого не поймете, то за свои вредные мысли сами в конце концов угодите в полицейское управление??

?- Вы совсем тут с ума посходили! ? закричал с раздражением Вригль, - Кто такой Красавчик, по твоему? А?? Красавчика все знают! Красавчик ? миллионер! Половина полиции подкуплена Красавчиком, а завтра он, если захочет, всех нас со всеми нашими потрохами купит!?

?- Да, да! Подхватил Мемега, - Богачи говорят: ?Звезды - не деньги, их в карман не положишь, каши из них не сваришь!? Видите какое невежество! Для них имеет ценность лишь то, что можно съесть или спрятать в карман?.

?Богачам-то было прекрасно известно, что все эти акционерные общества и компании устраивались лишь для прикарманивания чужих денег, или, говоря проще, для облапошивания бедняков?.

Знакомо, правда?"
http://demotivation.me/vmo6tq26zykapic.html#.UbbJ0...
7 / 0
Хронос
От пользователя news@e1.ru
Правительство уточнило порядок отъема имущества у злостных неплательщиков.


выделите мне мой феод
1 / 0
upsian
Интересно, они мультик про Чиполино давно не смотрели? Так напоминает историю про Помидора и Тыкву
3 / 0
Алкогольный делирий
Сердюковская шалава наворовала у государства бабла и сидит себе дома, стихи "в виде поэзии" пописывает.
Чего-то у нее ничего не отбирают. :ultra:
9 / 0
bug1c
От пользователя EvDNK
Процент людей, взявших ипотеку упадет до нуля,

Не надо зацикливаться на ипотеке, по ней и сейчас все так-же - вопрос гораздо шире,
помимо обыкновенной безалаберности, сушествует масса причин оказаться в долгах,
долги конечно оплачивать надо, но из-за долга выкидывать человека из ЕДИНСТВЕНООГО (подчеркиваю ЕДИНСТВЕННОГО ПОСЛЕДНЕГО, если пять квартир - то 4 и сейчас забрать можно) жилья как - то дико, и не надо сюда приплетать никакого социального жилья, социальное жилье не для этого.
От пользователя Пивохлёб в изгнаньи
А причины могут быть разные:
мошенничество - пострадают как правило люди юридически не грамотные (в том числе пенсионеры)
травма, болезнь - поскольку у нас люди никак не защищены на этот случай государством
потеря работы - особенно это актуально для небольших городов
да и мало ли ещё несчастий разных....

От пользователя Игoрь Штoрм
на самом деле проталкивают такие законы америкашки

Да наплевать, кто их проталкивает, убирать нужно тех, кто их принимает, или хочет принять.
10 / 0
el_vandalo
От пользователя Пивохлёб в изгнаньи
не получится как правило в подобных ситуациях накладывается арест на имущество, и продать подарить квартиру вы уже не сможете, если только заранее, так сказать в предчувствии беды, пока ещё дело к приставу не попало.

после первого, скорее всего, не накладывают. а даже если так, то дарственная у нотариуса оформляется, выписыватся там же генералка на третье лицо и дкп. потом третье лицо подает в суд для регистрации права собственности. при этом первый собственник божится, что не знал, что арест был. 90% что третьего признают правым и обяжутрег службу зарегистрировать на него право собственности со всем имуществом внутри, включая кошек и собак ;-)
2 / 0
el_vandalo
От пользователя bug1c
Вы сами то в это верите?

погуглите "Блок-Пост"
1 / 0
ГандонскийЕОДИН
От пользователя news@e1.ru
Правительство уточнило порядок отъема имущества у злостных неплательщиков.

фошисты какието
2 / 0
el_vandalo
От пользователя SolidGoldBoogieBoy
ну, тогда для россиян "тойоты-фольксы-рено..." тоже - отечественный, сцука, автопром, бо их у нас собирают. но, опять же - дороже, чем ихний "отечественный"...парадокс или найопушка?

конечно! мой знакомый киа купил. через месяц сдох подшипник ступицы. разобрали и офигели - его похоже кувалдой забивали (характерные вмятины). это особенность российского автопрома :ultra:
1 / 0
el_vandalo
От пользователя bug1c
радоваться, что мы не "нищеброды"

это как бэ само сабой :hi:
От пользователя bug1c
И что будем делать с этими выселенными, смотреть как они на теплотрассах загибаются

потом прибежит какой-нибудь осинцев и забацает какой-нибудь академический для них за атрономическую сумму из бюджета :ultra:
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.