Умер единственный выживший участник группы Дятлова

barry
От пользователя Шабтай
А зачем спецслужбам надо было каких-то там студентов убивать?


Спецслужбам - незачем, поскольку в группе Дятлова было несколько человек с весьма занимательной и подозрительной биографией. Да, и похоронили этих личностей на уже закрытом на момент похорон кладбище, отдельно от остальной группы.
0
Спецслужбы блин...Да любой вменяемый диверсант тупо устроил бы направленную лавину. Или имитировал бы пьяную драку с поножовщиной и смертельным исходом. А уж чекисты при нужде и вовсе бы застрелили всех к чертовой матери, тела бы спрятали а всем структурам приказали бы забыть что вообще была такая группа Дятлова. Шумиха с поисками им вообще нафиг не нужна.
2 / 1
Старина Брюгер
:-(
он действительно не всё рассказывал, мне так кажется
может сейчас появится его письмо?
2 / 0
barry
От пользователя BlackLancer( I'm back)
Чой-то не видал я документов которые бы исключали вероятность травмы при сходе лавины. В зимних походах бывали? В палатах с печкой спали?


По этому вопросу есть исчерпывающие аргументы у Ракитина. Что-то объяснять дополнительно, с моей стороны, будет просто пересказыванием авторских исследований, что всегда получается хуже. Не поленитесь, прочтите оригинал.
Я же скажу так: палатка была поставлена почти на ровном склоне, опытными туристами. Никаких следов схода лавин там не было зафиксировано никогда и никем. И лавины не выкалывают глаза, не вырывают язык и не ломают грудные клетки в тех местах, где они были сломаны.


От пользователя BlackLancer( I'm back)
Ога. организованно разделись перед сном. Ночью палатку накрыло лавиной. Они смогли организовано покинуть палатку, спустится к ручью, развести огонь - вещи вот только не смогли выкопать все, а вылезали в чем были, хватая что под руку попалось. Несколько человек травмировано во время схода лавины. Беда в том что именно в ту ночь произошло резкое похолодание. Вылезая из палатки они расчитывали на -10/ -15, а получили - 30 (есть данные о резком похолодании в ночь трагедии) и стали замерзать. Кое-кто пытался вернуться к палатке за одеждой, едой или топливом, но не смог. В итоге все умерли не дождавшись помощи.


Хорошо, нравится вам лавина. Один вопрос: почему нанесло тяжелые увечья, а жестяная посуда была не тронута, не помята.
Вы когда ложитесь спать в палатке, походе - кидаете всю подряд одежду с друзьями в кучу? Да вообще-то в зимних походах вещи важно просушивать от снега и пота, те же сырые носки сушат на своем теле...
Зачем вообще, даже после схода лавины, уходить от палатки, где все, в буквальном смысле жизнь, а вне ее - смерть? Не логичнее всем вместе раскопать ее?

От пользователя BlackLancer( I'm back)
Те кто умирал последними шарили по карманам умерших ранее с тем чтобы найти спички или что-то съестное. А может случайно проходящий охотник решил помородерствовать. Не логично?


Там не ходят охотники, даже манси по горе не ходят.
Другие дятловцы... у тех же Кривонищенко и Дорошенко - да, их даже раздевали, чтобы согреться. Но также было бы логично дятловцам брать все, что только возможно, любой лоскут ткани, любое приспособление, а этого не было.

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2013 17:23]
2 / 1
ALEX III
От пользователя barry
Они не тянули время, не хотели этого делать, решив сначала, что раздетые сами замерзнут, а все вещи студентов в палатке, в том числе фотоаппарат... но не угадали


Какие-то тупые шпионы :-) Дважды понадеялись на авось. Авось студенты быстро замерзнут и авось фотик в палатке... По идее, надо сначала выпытать где фотик(а может их было еще и несколько) а потом уж отпускать... а не на оборот. Фоток, которые еще фиг знает когда бы проявили - испугались. А отпускать, вероятно, фальшивых студентов, которые могли быть вооружены, которые могли бы позвать, возможно скрывающуюся где-то по близости подмогу они совершенно не испугались.
2 / 1
***Гигантский пряник***
От пользователя KUZUSHI
хватает только проезда по ушам

не на этом форуме, чувак! :ultra:
2 / 0
barry
От пользователя ALEX III
Какие-то тупые шпионы Дважды понадеялись на авось. Авось студенты быстро замерзнут и авось фотик в палатке... По идее, надо сначала выпытать где фотик(а может их было еще и несколько) а потом уж отпускать... а не на оборот. Фоток, которые еще фиг знает когда бы проявили - испугались. А отпускать, вероятно, фальшивых студентов, которые могли быть вооружены, которые могли бы позвать, возможно скрывающуюся где-то по близости подмогу они совершенно не испугались.


В 2013 году, сидя за компьютером, конечно, легко рассуждать и критиковать по сути форс-мажорную ситуацию. Изначально никто никого не планировал убивать. Что там происходило в мельчайших деталях не узнать никогда, речь идет об общей картине.
Вам так нравится глумиться над "глупостью" тех или иных людей, фактов, но аргументировать по существу не очень получается. Говорите уж так, что этого не могло быть потому-то и поэтому, а не так, что какие же дурачки, хи-хи, ха-ха.
3 / 1
От пользователя barry
По этому вопросу есть исчерпывающие аргументы у Ракитина. Что-то объяснять дополнительно, с моей стороны, будет просто пересказыванием авторских исследований, что всегда получается хуже. Не поленитесь, прочтите оригинал.
Я же скажу так: палатка была поставлена почти на ровном склоне, опытными туристами. Никаких следов схода лавин там не было зафиксировано никогда и никем. И лавины не выкалывают глаза, не вырывают язык и не ломают грудные клетки в тех местах, где они были сломаны.

А вот у меня, скептика проклятого, вызывают сомнения рассказы о вырванном языке. С выколотыми глазами еще можно смерится - открытые глаза у покойников частенько выклевывают вороны. Видят блестящее и клюют - любят они блеск. Именно от это поганой вороньей привычки и пошла человеческая традиция закрывать покойникам глаза.А в вырванный язык я тупо не верю ибо он вообще не ложится не в какую версию - ни в пытки чекистов не в несчастный случай. А вот заработать перелом грудной клетки в момент схода лавины можно очень даже легко. А опытные туристы и ровный склон. Не вдаваясь в подробности просто скажу что мне известны случаи гибели не менее опытных групп. Дикая природа это вам не парк - она запросто убивает.

От пользователя barry
Один вопрос: почему нанесло тяжелые увечья, а жестяная посуда была не тронута, не помята.
Вы когда ложитесь спать в палатке, походе - кидаете всю подряд одежду с друзьями в кучу? Да вообще-то в зимних походах вещи важно просушивать от снега и пота, те же сырые носки сушат на своем теле...
Зачем вообще, даже после схода лавины, уходить от палатки, где все, в буквальном смысле жизнь, а вне ее - смерть? Не логичнее всем вместе раскопать ее?

Посуду обычно кидают в одном месте, часто даже в палатку не несут чтоб место не занимать. Лежала она себе где-то в сторонке, вот ее и не раздавило.Раскапывать палатку занесенную лавиной? Группе полураздетых людей часть из которых серьезно ранена? В шоковой ситуации, когда не понятно - не пойдет ли еще одна лавина? Да еще и в кромешной темноте? Да и вообще не ясно что там, в снесенной палатке, под снегом еще можно найти и использовать? Не, скорее всего они сначала стараются отойти на безопасной расстояние, обогреться и осмотреть раненых. Еще раз напомню - вечер был довольно теплый и никто не ждал морозной ночи. Из-за шока мороз поначалу не так уж ощутим - он начнет ощущаться минут через 20 а то и через 40 - когда пройдет первый шок. В это время они уже будут внизу разводить костер. И умирать от переохлаждения.

А насчет носок - это круто:-) Вы представляете себе какой аромат будет стоять в палатке если все будут сушить носки предложенным Вами способом? ;-) Но дело даже не в этом - не высохнут носки на теле ибо тело это в тесной палатке да рядом с печкой очень даже хорошо преть будет. Спал я зимой почти в такой же палатке как у дятловцев и с такой же печкой - уверяю что если народу в ней много то там духота стоит немилосердная. Носки сушат либо в тамбуре, либо вообще заранее - над костром.


От пользователя barry
Там не ходят охотники, даже манси по горе не ходят.

Ну тогда те кто ранее погиб или кто-то из первых поисковиков, постеснявшихся в этом сознаться. Чекисты или шпионы обыскивали бы своих жертв вдумчиво и без спешки.
1 / 2
От пользователя barry
В 2013 году, сидя за компьютером, конечно, легко рассуждать и критиковать по сути форс-мажорную ситуацию. Изначально никто никого не планировал убивать. Что там происходило в мельчайших деталях не узнать никогда, речь идет об общей картине.

Уверяю Вас что тогдашние чекисты, равно как и шпионы иностранных разведок были прекрасно натренированы на работу именно в форс-мажорных ситуациях. Холодная война это не шутки. И работать так нелепо они бы не стали. Ну не за чем им было выкалывать глаза и рвать языки. Если уж пытать, то проще пальцы по одному ломать - быстро, болезненно и чужой кровью не забрызгает.
1 / 2
ЕленаПрекрасная
От пользователя Я.С.А
я всегда говорила ..что погибли они банально...или алкоголь не качественный...или наркота виде травы или купили в деревни заготвки с грибами да траванулись.....а то плетут всякую хрень нло разведка и т.д

прежде чем говорить, вы бы сначала побольше вникли в эту историю...
что на 50 лет дело засекретили, а недавно еще добавили 25 из-за того, что ребята зелья там напились? самой то не смешно?
тут и идиоту должно быть понятно, что там произошло нечто такое, что людям знать нельзя вообще никак...
4 / 2
От пользователя drunka?
прежде чем говорить, вы бы сначала побольше вникли в эту историю...
что на 50 лет дело засекретили, а недавно еще добавили 25 из-за того, что ребята зелья там напились? самой то не смешно?
тут и идиоту должно быть понятно, что там произошло нечто такое, что людям знать нельзя вообще никак...

Вообще-то любители страшных сказок были всегда - особенно в среде интеллигенции. Уверен что дело оттого и засекретили что вокруг трагичного, но в общем-то понятного случая начались всякие мистические версии..."То тарелками пугают, -Дескать, подлые, летают, -То у вас собаки лают, То руины говорят" Вот и засекретили к чертовой матери чтобы не мутили воду всякие ловцы летающих тарелок.
0 / 2
barry
От пользователя BlackLancer( I'm back)
А вот у меня, скептика проклятого, вызывают сомнения рассказы о вырванном языке. С выколотыми глазами еще можно смерится - открытые глаза у покойников частенько выклевывают вороны. Видят блестящее и клюют - любят они блеск. Именно от это поганой вороньей привычки и пошла человеческая традиция закрывать покойникам глаза.А в вырванный язык я тупо не верю ибо он вообще не ложится не в какую версию - ни в пытки чекистов не в несчастный случай. А вот заработать перелом грудной клетки в момент схода лавины можно очень даже легко. А опытные туристы и ровный склон. Не вдаваясь в подробности просто скажу что мне известны случаи гибели не менее опытных групп. Дикая природа это вам не парк - она запросто убивает.


Да будет вам, какие рассказы про язык?! Это официально зафиксировано даже в акте вскрытия. Я согласен, это наиболее странный и труднопонимаемый момент телесных повреждений. Но это есть.
По воронам забавно. :-) Я-то думал глаза закрывают по религиозным соображениям и просто нормам морали, чтобы не возникало мыслей, будто человек живой. В тех местах-то и птиц особо не водится, тем более зимой... а тела засыпало снегом практически сразу.
Нравится вам лавина. Но ведь нет ни одного подтверждения, что она когда-либо там сходила и что вообще это там возможно. Получается, что сторонники лавины верят в нее потому... что хотят верить, потому что, КАЖЕТСЯ, это могла бы быть она и сотворить такое тоже она могла бы. Но нестыковок у лавины - тьма.


От пользователя BlackLancer( I'm back)
А насчет носок - это круто Вы представляете себе какой аромат будет стоять в палатке если все будут сушить носки предложенным Вами способом? Но дело даже не в этом - не высохнут носки на теле ибо тело это в тесной палатке да рядом с печкой очень даже хорошо преть будет. Спал я зимой почти в такой же палатке как у дятловцев и с такой же печкой - уверяю что если народу в ней много то там духота стоит немилосердная. Носки сушат либо в тамбуре, либо вообще заранее - над костром.


Вы забываете, какой это был год, какое общество, какие средства гигиены и всего остального. Пахнуть потом тогда было куда более естественным явлением, уж тем более в походе. Печка на последней стоянке не ставилась! И носки были найдены на теле некоторых дятловцев, близко к телу, это известный способ просушки одежды во время перехода, на себе... о чем вы, это были люди послевоенного поколения, они были гораздо смекалистее и способнее всех последующих поколений.

От пользователя BlackLancer( I'm back)
Ну тогда те кто ранее погиб или кто-то из первых поисковиков, постеснявшихся в этом сознаться. Чекисты или шпионы обыскивали бы своих жертв вдумчиво и без спешки.


Был форс-мажор, какая вдумчивость. И спешка была. Первые поисковики тоже исключаются, так как есть фото только что откопанных тел.
2 / 1
Cобственниk
Журнал "Вокруг Света" ?2 2013г со стр.90 - http://newjournals.ru/771-vokrug-sveta-2-fevral-20...
С фотографиями. На одной, кстати видно, что костёр на ручье, где, кстати, нашли несколько трупов, завален сверху 4-х метровым слоем снега. Лавина.
1 / 2
fi-tec
аааатас............. началось ...


предлагаю ветку больше 255 страниц не нагружать....
0
fi-tec
От пользователя BlackLancer( I'm back)
Спецслужбы блин...Да любой вменяемый диверсант тупо устроил бы направленную лавину


щас даже такому не учат....
0 / 1
От пользователя barry
Да будет вам, какие рассказы про язык?! Это официально зафиксировано даже в акте вскрытия. Я согласен, это наиболее странный и труднопонимаемый момент телесных повреждений. Но это есть.

Ок. Язык. Уважаемый, их так-то нашли спустя МЕСЯЦ после смерти. Там зверушки бегают, они жрать хотят. Я вот видал одного грибника, который в лесу умер и месяц пролежал - так там не то что язык, а половину 80 килограммового человека зверюшки за месяц с небольшим схрумкали ;-)

От пользователя barry
По воронам забавно. Я-то думал глаза закрывают по религиозным соображениям и просто нормам морали, чтобы не возникало мыслей, будто человек живой. В тех местах-то и птиц особо не водится, тем более зимой... а тела засыпало снегом практически сразу.
Нравится вам лавина. Но ведь нет ни одного подтверждения, что она когда-либо там сходила и что вообще это там возможно. Получается, что сторонники лавины верят в нее потому... что хотят верить, потому что, КАЖЕТСЯ, это могла бы быть она и сотворить такое тоже она могла бы. Но нестыковок у лавины - тьма.

Какие же нестыковки, уважаемый? Приведите их мне. Судя по фоткам и схемам горушка там хоть и не очень крутая, но лавину дать в принципе способная. Версия с лавиной самая реалистичная, только и всего.

Птиц там нет? Прям совсем? Зверей нет, птиц нет - а вот деревья из которых они костре разводили есть, ога? :-D Тела сразу же снегом замело но резкий сход лавины исключен, ога? Ну да, вера в загадочных шпионов куда реалистичнее...

От пользователя barry
Вы забываете, какой это был год, какое общество, какие средства гигиены и всего остального. Пахнуть потом тогда было куда более естественным явлением, уж тем более в походе. Печка на последней стоянке не ставилась! И носки были найдены на теле некоторых дятловцев, близко к телу, это известный способ просушки одежды во время перехода, на себе... о чем вы, это были люди послевоенного поколения, они были гораздо смекалистее и способнее всех последующих поколений.

То что печка на последней ночевке не ставилась косвенно подтверждает мои слова - никто из них не ждал 30 градусных морозов:-) Ну ок, при отсутствии печки можно поверить в сушку носков на теле - есть такой "армейский способ". И что это доказывает? Версию со шпионами?

От пользователя barry
Был форс-мажор, какая вдумчивость. И спешка была. Первые поисковики тоже исключаются, так как есть фото только что откопанных тел.

Далось вам это фото...Вот блин поколение цифровых фотиков...Не помните сколько кадров на пленочных фотиках уходило в брак, размывалось, показывало непонятные пятна? :-) Плевать всем на снимок. Первые поисковики могли просто пройтись по карманам - мало ли чего там ценного. А потом, ясно, не спешили кричать об этом на всех углах:-)
1 / 2
barry
От пользователя BlackLancer( I'm back)
Уверяю Вас что тогдашние чекисты, равно как и шпионы иностранных разведок были прекрасно натренированы на работу именно в форс-мажорных ситуациях. Холодная война это не шутки. И работать так нелепо они бы не стали. Ну не за чем им было выкалывать глаза и рвать языки. Если уж пытать, то проще пальцы по одному ломать - быстро, болезненно и чужой кровью не забрызгает.


Да, были натренированы, прекрасно.
Но получилось то, что получилось: как раз благодаря "нелепости" своих действий они и по сей день являются фантомами в умах большинства людей, слышащих эту версию. "Как же так, зачем такая жестокость, такие методы пытки".
А между тем, спустя 3 месяца после гибели группы 3 заместителя председателя КГБ в один день лишились своих постов.
2 / 1
От пользователя barry
Да, были натренированы, прекрасно.
Но получилось то, что получилось: как раз благодаря "нелепости" своих действий они и по сей день являются фантомами в умах большинства людей, слышащих эту версию. "Как же так, зачем такая жестокость, такие методы пытки".
А между тем, спустя 3 месяца после гибели группы 3 заместителя председателя КГБ в один день лишились своих постов.

А не проще им было притопить всю группу в болотах? И никакой шумихи. И даже ты бы не догадался о злодействе :-)
0 / 2
ЕленаПрекрасная
От пользователя BlackLancer( I'm back)
Вообще-то любители страшных сказок были всегда - особенно в среде интеллигенции. Уверен что дело оттого и засекретили что вокруг трагичного, но в общем-то понятного случая начались всякие мистические версии..."То тарелками пугают, -Дескать, подлые, летают, -То у вас собаки лают, То руины говорят" Вот и засекретили к чертовой матери чтобы не мутили воду всякие ловцы летающих тарелок.

Пардон, эти мистические версии и начались после того, как причину гибели не смогли установить или не хотели озвучивать...

От пользователя Cобственниk
Журнал "Вокруг Света" ?2 2013г со стр.90 - http://newjournals.ru/771-vokrug-sveta-2-fevral-20...
С фотографиями. На одной, кстати видно, что костёр на ручье, где, кстати, нашли несколько трупов, завален сверху 4-х метровым слоем снега. Лавина.

Люди, которые там были после, которые разбираются в походах и лавинах говорили, что на том месте, где стояла палатка почти пологий склон...какая нафиг лавина? Вы думаете, что все кто расследовал это дело настолько идиоты? Да если бы это была лавина - это бы сразу определили, даже в 1959 году, вы чо хоть...И сделали бы заключение и дело бы приспокойненько закрыли с пометкой "Лавина"...
2 / 0
ЕленаПрекрасная
От пользователя drunka?
сделали бы заключение и дело бы приспокойненько закрыли

Что наверно и хотели сделать, при этом по-быстрому похоронив всех в Ивделе, но не тут то было - родители подняли шумиху, новость быстро разлетелась....
1 / 0
От пользователя drunka?
Пардон, эти мистические версии и начались после того, как причину гибели не смогли установить или не хотели озвучивать...

Да конечно:-)
1 / 1
barry
От пользователя barry
Ок. Язык. Уважаемый, их так-то нашли спустя МЕСЯЦ после смерти. Там зверушки бегают, они жрать хотят. Я вот видал одного грибника, который в лесу умер и месяц пролежал - так там не то что язык, а половину 80 килограммового человека зверюшки за месяц с небольшим схрумкали


Давайте так, открываете ссылку http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#15, открываете главу "15. Рейтинг безумия. Версии гибели группы Дятлова на любые вкус и цвет."
Там сразу же сначала повествуется про ездящий по равнинам снег-убийцу (который избирательно убивает и пытает людей).
Какие после прочтения хотя бы про снег могут быть вопросы???
3 / 0
От пользователя barry
Давайте так, открываете ссылку http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#15, открываете главу "15. Рейтинг безумия. Версии гибели группы Дятлова на любые вкус и цвет."
Там сразу же сначала повествуется про ездящий по равнинам снег-убийцу (который избирательно убивает и пытает людей).
Какие после прочтения хотя бы про снег могут быть вопросы???

Снег-убийца это из той же палаты что и злые шпионы ;-)
1 / 2
barry
От пользователя BlackLancer( I'm back)
Снег-убийца это из той же палаты что и злые шпионы


А, не хотите?! То-то и оно! ;-)
1 / 1
От пользователя barry
А, не хотите?! То-то и оно!

Зверьки и птички это не снег и не шпионы - они трупики регулярно пожирают и надкусывают ;-)
3 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.