Скотланд-Ярд предотвратил новое 11 сентября
в
Виоль Фалюш
12:25, 24.08.2006
На мой взгляд всё-таки, быдло —
Хм, а пролетарии тогда кто ??
z
zlat
12:25, 24.08.2006
Ну твое мнение у нас такое возможно ??
Не кислый осадочек - абсолютная власть президента!
При Путине скорее всего нет . А при другом очень может быть
Блерквольф, я бы все-таки отделял "быдло" от "любителей Coca-Cola и MTV".
А чем отличаются мещане от маргиналов ? В плане привержености идеям ?
Посты выше - отстаиванием СВОИХ
ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ.
Можно удачный пример из ВАШЕГО личного опыта , когда Вы были по ЗАКОНУ правы , но представитель власти был сильнее ?
b
Blerkvolf
12:26, 24.08.2006
что всегда можешь схватить вора за руку
Ни кто неговорит, что контроль не нужен, но в бизнесе контроль эффективней: есть бюджет, есть объем работ и менеджмент оценивается по соотношению затрат и результата.
закрытие неправителственных орнанизаций
Авот это из другой оперы - кто им платит? Ну конечно только законопослушные граждане страны!
Эти люди НЕ маргинализованны в
большей своей части.
В этом вопросе - какая разница? Они легко управляемы СМИ.
Это - устойчивые люди,
Проблема в том, что эта устойчивость хорошо "сформирована" и в "нужный" момент не сложными технологиями получите ожидаемый реальный результат - ту же нацисскую реакцию. Безусловно, в первых рядах пойдут обдолбанные, пьные нацики, но их могут и поддерживать "просветленные телевизором" сосасоловцы.
в
Виоль Фалюш
12:26, 24.08.2006
При Путине скорее всего нет
О !!
b
Blerkvolf
12:29, 24.08.2006
Нет, быдло - это "пацан, закурить не найдется", распивание пива в подъезде, уголовный жаргон и радио шансон.
Это слой очень многообразен, есть и такой, есть и бывшие доктора наук с боярышником в руке и другие персонажи. Объединяет их аппатия и обвинение во всех бедах кого то, но не себя. А шансон и я люблю. ;-)
z
zlat
12:29, 24.08.2006
Авот это из другой оперы - кто им платит? Ну конечно только законопослушные граждане страны!
А должно вообще быть независимое движение следящие за исполнением закона , если прокуратура у нас уже давно зависима ?
в
Виоль Фалюш
12:30, 24.08.2006
А шансон и я люблю.
Бууууэээ (((
s
Sturmwind
12:31, 24.08.2006
А чем отличаются мещане от маргиналов ? В плане привержености идеям ?
В тех идеях, которым они привержены.
Мещанин сконцентрирован на ЛИЧНОМ. И именно поэтому, Блерквольф, я в почте говорил, что нац революция невозможна.
Когда я вижу парня или девушку в хорошей одежде, с той же кока-колой в руках и плеером в ушах, я считаю, что этот человек для "нац. революции" скорее всего потерян. Потому что несмотря на всю управляемость из СМИ, он живет здесь и сейчас, и отрывать седалище от стула чтобы сражаться за, в сущности, призрачные идеалы свободы и рассовой чистоты он НЕ будет. Потому что у него конкретные идеалы.
Конечно, некоторые люди этот этап перерастают и начинают "духовный поиск", но, опять-таки, единицы приходят к каким-либо радикальным решениям.
Маргинал же не имеет даже этого идеала потребления. Поэтому в его голову действительно можно вложить все что угодно.
В сущности, маргинал - это устроитель немецкой нац. революции,а мещанин - это немецкий лавочник, который, может быть и не видит ничего дальше своей колбасной, но уж за эту колбасную глотку порвет любому.
b
Blerkvolf
12:34, 24.08.2006
Хм, а пролетарии тогда кто ??
А нет такого: есть профи с головой и доходами, а есть натуральное быдло.
При Путине скорее всего нет . А при другом очень может быть
Я пишу о юридических правах.
когда Вы были по ЗАКОНУ правы , но представитель власти был сильнее ?
Опять же цена вопроса. Если мне это важно - либо находим знакомых и решаем вопрос, либо "договариваемся на месте", в любом случае результат достижим. На крайняк, договариваемся о "решении вопроса" и "сливаем" соответствующим службам - результата можно и не достич - но по понятиям доить перестанут точно.
s
Sturmwind
12:34, 24.08.2006
Объединяет их аппатия и обвинение во всех бедах кого то, но не себя.
ИМХО, эта "апатия" есть "подавленная агрессия", которую, как раз, можно всколыхнуть пропагандой, особенно учитывая обвинение во всех бедах кого то, но не себя.
s
Sturmwind
12:38, 24.08.2006
Вообще, если человек сконцентрирован на идеале потребления, то это - средний класс. Если он вдобавок любит работать (т.е. не только зарабатывать себе на кока-колу, но и получать от процесса какое-то удовольствие) - то это уже выше-средний класс, а если он к тому же наделен какими-то талантами в
бизнесе, науке, искусстве - то это уже элита.
Если же у человека нет потребительского базиса, то мы получаем либо маргинала (в полярной интерпретации бомжа, которому безразлично, где спать и что пить), либо гения (в полюсе - Перельман, которому не нужны деньги). И тот, и другой тип потенциально неустойчив.
Если же у человека нет потребительского базиса, то мы получаем либо маргинала (в полярной интерпретации бомжа, которому безразлично, где спать и что пить), либо гения (в полюсе - Перельман, которому не нужны деньги). И тот, и другой тип потенциально неустойчив.
b
Blerkvolf
12:39, 24.08.2006
независимое движение следящие за исполнением закона
На самоокупаемости?
Потому что у него конкретные идеалы.
Которые легко поменять.
В сущности, маргинал - это устроитель немецкой нац. революции,а мещанин - это немецкий лавочник
Результат известен - маргинал пошел, а лавочник аплодировал - и то и другое опасно. Кто орал на майдане? Маргиналы? Наврядли. Скорее всего прышавые студенты с апельсином в голове. А кто его туда положил? Не обязательно устраивать барикады, есть и другие варианты, а огребут все.
b
Blerkvolf
12:40, 24.08.2006
эта "апатия" есть "подавленная агрессия", которую, как раз, можно всколыхнуть пропагандой, особенно учитывая обвинение во всех бедах кого то, но не себя.
О чем и речь! ;-)
b
Blerkvolf
12:44, 24.08.2006
человек сконцентрирован на идеале потребления, то это - средний класс
Мне кажется, это то же убожнество, только отдающее себе отчет в том, что его потребление требует шевелений. Если ему предложить его любимое потребление без затрат - выбор очевиден. А если за него будут шевилится лагеря нерусей - его это не особенно заденет.
s
shef
12:46, 24.08.2006
Быдло, сиречь маргиналы - это все-таки принципиально другой контингент, это люди без ценностей и без "крепежа крыши"
Ну не так. Средний класс — это определённый материальный уровень. А быдло — определённые культурные ценности и шаблоны сознания.
Социальный лифт — купил машину — и из быдла превратился в средний класс не работает. Должны пройти ещё качественные изменения сознания.
Обрисуем портрет быдла как культурного субъекта.
Прежде всего, это существо коллективное в своих значимых проявлениях. Он энергично и целенаправленно уходит от ситуации выбора. Быдло жестко и императивно партисипируется к группе. Быдло — всегда часть некоторого мы, при уничижительном отношении к «я». Своему и особенно чужому. Уничижительное отношение к чужому «я» — фундаментальная черта быдла. В этом отношении быдло — человек с крайне активной жизненной позицией. Не будучи в собственном смысле слова личностью, быдло крайне нетерпим и агрессивен к проявлениям личностного начала в другом.
Быдло исходят из принципиально гомогенной картины мира, культура которого соответствует его, вкусам и представлениям. Отсюда устойчивое стремление к упрощению культурного контекста и примитивизации культуры.
Система представлений и поведение объекта нашего исследования строится на неразличении своей индивидуальной точки зрения и предполагаемой объективной. И это – универсальная характеристика рассматриваемого феномена. Быдло всегда абсолютно искренне вещает от имени Господа Бога.
Прежде всего, это существо коллективное в своих значимых проявлениях. Он энергично и целенаправленно уходит от ситуации выбора. Быдло жестко и императивно партисипируется к группе. Быдло — всегда часть некоторого мы, при уничижительном отношении к «я». Своему и особенно чужому. Уничижительное отношение к чужому «я» — фундаментальная черта быдла. В этом отношении быдло — человек с крайне активной жизненной позицией. Не будучи в собственном смысле слова личностью, быдло крайне нетерпим и агрессивен к проявлениям личностного начала в другом.
Быдло исходят из принципиально гомогенной картины мира, культура которого соответствует его, вкусам и представлениям. Отсюда устойчивое стремление к упрощению культурного контекста и примитивизации культуры.
Система представлений и поведение объекта нашего исследования строится на неразличении своей индивидуальной точки зрения и предполагаемой объективной. И это – универсальная характеристика рассматриваемого феномена. Быдло всегда абсолютно искренне вещает от имени Господа Бога.
s
Sturmwind
12:47, 24.08.2006
маргинал пошел, а лавочник аплодировал
Согласен. Хотя, не все лавочники в той же Германии аплодировали, да, кто-то поддерживал, кто-то нет, кому-то было по фигу.
По идее, маргинальная часть общества (которая есть всегда в силу самой природы человека) должна быть уравновешена внутренними войсками, милицией и прочими силовыми структурами.
z
zlat
12:47, 24.08.2006
Опять же цена вопроса.
Во и так во всём . Важна цена , а НЕ закон .
сливаем" соответствующим службам - результата можно и не достич - но по понятиям доить перестанут точно.
Ну-ну . Совсем не всегда .Не поскажите в какую службу можно пожаловаться на Путина ?
В сущности, маргинал - это устроитель немецкой нац. революции,а мещанин - это немецкий лавочник, который, может быть и не видит ничего
дальше своей колбасной, но уж за эту колбасную глотку порвет любому.
И как же Гитлеру удалось заманить лавочника на Сталинградский фронт ?
Вообще, если человек сконцентрирован на идеале потребления, то это - средний
класс.
Идеалы иногда меняются :-)
[Сообщение изменено пользователем 24.08.2006 12:51]
z
zlat
12:48, 24.08.2006
но в бизнесе контроль эффективней: есть бюджет, есть объем работ и менеджмент оценивается по соотношению затрат и результата.
Не все социальные задачи может решить бизнес :-)
b
Blerkvolf
12:50, 24.08.2006
Штормбриннер (отправить письмо)
Дата: 24 Авг 2006 12:34
Дата: 24 Авг 2006 12:34
Ваша трактовка по устойчивости, мне кажется, не корректна, так как и то и другое не устойчиво, только одно управляемо очевидно, а другое - через СМИ. Универсальное лекарство - закладка в мозг детей равоправия и ответственности за свою жизнь САМОМУ с пеленок. Вот мать учит малыша не ходить под себя, не есть песок и т.д. - вот на этом же уровне. Хочеш быть потребителем - твой выбор, но все плюсы и минусы ты выбрал САМ.
s
Sturmwind
12:51, 24.08.2006
Да, что касается майдана - я все-таки склонен рассматривать эту революцию не как националистическую, а как западническую. Просто поскольку для Украины всего два полюса - Россия и Запад, то для придания ускорения в этом выборе был выбран националистический шаблон, который, естественно, отдаляет
Украину от РФ и, поскольку полюса только два, двигает ее к Западу.
В России такой вариант не проходит, потому что у нас нац. движение наоборот сдвигает нас ОТ Запада.
В России такой вариант не проходит, потому что у нас нац. движение наоборот сдвигает нас ОТ Запада.
s
shef
12:53, 24.08.2006
[Сообщение удалено пользователем 24.08.2006 12:55]
z
zlat
12:54, 24.08.2006
По идее, маргинальная часть общества (которая есть всегда в силу самой природы человека) должна быть уравновешена внутренними войсками, милицией и прочими силовыми структурами.
Так вот д.Витя и хочет создать свою национальную милицию :-) Кстати из кого состояло ЧК , Штурмовые отряды и кто сейчас идёт служить в российскую милицию ?
[Сообщение изменено пользователем 24.08.2006 12:56]
s
Sturmwind
12:56, 24.08.2006
Блерквольф, устойчивость я понимаю исключительно в математической трактовке.
Ну то есть как шарик в ямке.
Устойчивая личность реагирует на раздражители, но стремится в исходное положение (к диванчегу и тель-авизору). При большом возмущении она выпадает из своей области устойчивости (выкатывается из ямки) - и именно поэтому, злат, колбасники пошли под Сталинград.
А у неустойчивой личности ямка очень-очень маленькая, только плюнь и покати.
Абсолютно любого человека можно ангажировать для любой революции, вопрос только в силе психотехник - существуют психотехники, которые даже дочку миллиардера сделали борцом за свободу Гондураса (см. книгу "Деструктивные психотехники"). Поэтому устойчивость - не абсолютное, а количественное понятие.
Вопрос лишь в том, сколько энергии надо потратить на выведение из устойчивости большой части общества. При слишком больших затратах на вывод одного человека, революция затруднена - ИМХО, это сегодняшнее состояние общества. Чем больше маргиналов - тем меньше удельное усилие - тем проще провести революцию.
Ну то есть как шарик в ямке.
Устойчивая личность реагирует на раздражители, но стремится в исходное положение (к диванчегу и тель-авизору). При большом возмущении она выпадает из своей области устойчивости (выкатывается из ямки) - и именно поэтому, злат, колбасники пошли под Сталинград.
А у неустойчивой личности ямка очень-очень маленькая, только плюнь и покати.
Абсолютно любого человека можно ангажировать для любой революции, вопрос только в силе психотехник - существуют психотехники, которые даже дочку миллиардера сделали борцом за свободу Гондураса (см. книгу "Деструктивные психотехники"). Поэтому устойчивость - не абсолютное, а количественное понятие.
Вопрос лишь в том, сколько энергии надо потратить на выведение из устойчивости большой части общества. При слишком больших затратах на вывод одного человека, революция затруднена - ИМХО, это сегодняшнее состояние общества. Чем больше маргиналов - тем меньше удельное усилие - тем проще провести революцию.
b
Blerkvolf
12:58, 24.08.2006
внутренними войсками, милицией и прочими силовыми структурами.
А как Вы думаете, кто там служит? Теплые партянки, каша зашибись, на фиг мне "гражданка", в рот ее не хорошо.
Важна
цена , а закон .
Так ить я не ангел, мне еще и жить хоца.
в какую службу можно пожаловаться на Путина
Настолько глобальны ЛИЧНЫЕ проблемы? То ды либо место у Ходора, либо к Березовскому.
Гитлеру удалось заманить лавочника на Сталинградский фронт ?
Он ему "объяснил" что его колбасу едят русские и при этом не платят! ;-)
Не все социальные задачи может решить
бизнес
Я не про бизнес писал, а про подход.
z
zlat
12:58, 24.08.2006
Социальный лифт — купил машину — и из быдла превратился в средний класс не работает. Должны пройти ещё качественные изменения сознания.
+100
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.