Жительница Екатеринбурга получила за сломанную врачами челюсть 500 тысяч рублей

тогда чего вообще тут смуту развдите
все сволочи, все гады - но придете все равно к этим сволочам, потому что нет у вас возможности

Вы всерьез верите, что может быть бесплатная медицина на современном уровне??? 8(

Я нет. Но авторы статьи видимо да... Там говорят что пациентка за свой счет проходила все обследования, но так ведь везде не только в 23-й.
И сначала ей наложили шину, потому что это бесплатно, наверняка приедлагали пластину поставить но у пациентки либо денег не было, либо пожалела... не знаю. Всем предлагают альтернативу либо проволка в зубах бесплатно, либо пластины но за деньги(и к сожалению не маленькие).
Я и говорю что виновата система, а не врачи. Или вы предлагаете им за свой счет пластины пациентам покупать? Они работают в тех условиях какие им создают и делают для своих пациентов что могут.

Не знаете, а додумываете

А вы знаете выход из этой ситуации?
Конкретные предложения, пожалуйста. Осудит все могут, а вот помочь...
Врачи действительно делают все что в их силах. А то что оборудования нет и материалов, так это не их вина. Что же им теперь совсем не оперировать, боясь осложнений и просчитывая все риски?
Даже в прививку заложен процент смертности, а тут речь о хирургическом вмешательстве. Ваши предложения какие?

Я знаю что всем предлагают.

Сотрудник ЦГКБ ?23?
И если бы вы действительно знали чуть больше, то не стали бы троллить здесь, меняя порядок использования в своих комментах тех трех фраз, которые я привел выше. ;-)

Самое печальное, что люди на форуме, не зная всех обстоятельств дела, не будучи в профессии, так легко поставили всем "диагнозы" и не моргнув взором вынесли приговоры. Оказывается стоит журналистам "объяснить" кто виноват и что и с кем надо сделать, как граждане не моргнув взглядом кричат - расстрелять, стереть с лица земли, руки вывернуть... Оказывается возродить истерию 30-х у нас ничего не стоит? Надеюсь лишь, что местные активисты, это еще не слепок с сегодняшнего общества. Возможно там была вина врача, хотя возможно и не в квалификации врача дело, а как раз таки в сопутствующих обстоятельствах (неготовность больницы в целом для таких манипуляций), но зачем так орать, очевидно даже из статьи, что речь идет о системных проблемах, нищем здравоохранении, услугами которого нам неизбежно пользоваться придется. Тут много орали граждане, что мол врачи никуда не денутся, будут мол работать за свою зарплатку, но я вот вижу, что они очень даже деваются куда-то, что все чаще приходится прибегать к услугам платных врачей в платных мед центрах. Недавно обсуждали тут зарплату обычных врачей в стационарах, сами врачи много говорили об этом, как я понял, со всеми дежурствами и полуторами ставками речь идет о сумме порядка 30-40 т.р. Я, преподаватель ВУЗа, получаю эту сумму имея НУЛЕВУЮ ответственность и думаю, что просто удивительно, что бюджетная медицина еще существует у нас

Какая отличная оценка уровню отечественного образования!
P.s. надеюсь вы не в медицинском преподаете?
В юридическом?

Хочу уточнить, для вас, 30-40 т.р. - это в месяц, а не в год. :lol:

Пысы: При нулевой ответственности таких денег в месяц не платят
:-D

Нет, но именно в ЧЛХ 23 ГБ помогли как минимум 4 моим знакомым. Все были там с разными проблемами и всех вылечили. И я знаю что там работают хорошие специалисты. И не надо всех под одну гребенку пускать и обвинять в том что они не те методы используют.



Вы не ответили на главный вопрос: вы знаете как исправить ситуацию? Как сделать медицину лучше? Пока что вы только нападаете.
Дай вам Бог чтобы на вашем пути встречались только профессионалы своего дела. Может тогда вы добрее будете к людям.

Опять 100 % по фразам :lol:

Приговор уже вынес суд, основываясь на мнениях привлеченных экспертов, а не люди на форуме! Вы удосужтесь новость полностью прочитать, а не только комментарии к ней!
Никто не призывает никого расстреливать - суд принял решение, наказал рублем. Чем больше будет таких судов, тем больше будет стимулов что-то менять в сложившейся ситуации. А менять необходимо.

И еще раз для тех, кто всем доволен и пишет в стиле - сами к нам прибежите. Работа в условиях отсутствия необходимого оборудования или недостаточной квалификации (а многие хирурги просто самоучки, дальше своего отделения нигде не были, и ни чему не учились, и сравнивают себя со своими знакомыми в пределах других районных больниц, а не с мировыми стандартами качества) не есть геройство, а есть полная глупость! 9 пациентов получится нормально, а 10-му что-то пойдет не так - спишем на статистику, нехватку оборудования, но никогда не признаем, что пошли на операцию только на основании своей самоуверенности, не подкрепленной реальными знаниями и материальной базой.
Но беря на себя такую ответственность, нужно быть готовым за 10-го ответить сполна!

Нет

Еще как платят (я рядовой доцент), начальники уровня декана раза в два поболее имеют, ответственность их (несопоставимая естественно с ответственностью врача, не говоря уж о хирургах) в том, чтобы бумажки стрясти вовремя с кафедр.

Не я писал, но отвечу. Это все равно, что спросить - как превратить Россию в Германию. Ответ очевиден - никак. Те, кого тошнит от здешних нравов, стремятся переехать в более цивилизованные страны. Впрочем и в цивилизованных странах никто послеоперационных осложнений не отменял, хотя суммы исков там другие, с этим не поспоришь. Здесь тоже все это можно сделать, но тогда медицина станет недоступна для 3\4 населения. Боюсь крикуны форумские тогда быстро "покраснеют".

Да, нету там уже никакой ответственности, за любое вмешательство пациент документ подписывает, что согласен со всеми возможными осложнениями, в т.ч. с летальныи исходом. Даже при сдаче обычной крови из вены.

Приговор кому? Вина больницы просматривается (опять таки системная), а вот хирурга не очень.

Согласен, в том смысле, что пациент получает право на защиту своих интересов.

Мировые стандарты качества не светят нам пока что, за отсутствием финансирования.

Во первых не десятый, а заметно реже, во вторых 9 из 10 всяко с Вами не согласятся, даже если бы статистика была такой, и в третьих экономия на страховании рисков типичная черта любого бедного государства (включая и Россию).

Ознакомлен, а не согласен, что совершенно не снимает ответственности врача.

:-D :-D :-D . В случае российской медицины-это тоже самое.
Мировые стандарты качества не светят нам пока что, не только из-за отсутствия финансирования, но и по причине отсутствия умного персонала. Сколько дураку не плати- лучше работать не будет.Это не только в медицине, но и во всех остальных специальностях.
В образовании в том чсле. Никто не чувствует ответственности.


[Сообщение изменено пользователем 30.11.2012 13:34]

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2012 13:46]

Кстати, качество продолжает снижаться, увы.. Мне жаль, но боюсь, как говаривал О. Бендер, существующий строй мешает.

Вы опять невнимательно читали, если читали вообще. К врачу никаких санкций не применили (разве что главврач лишил его всех надбавок и премии, а за оклад естественно никто работать не будет - и он сам уволился). Деньги заплатит больница, а значит остальные, в том числе и Вы, недополучат помощи на 500 тысяч рублей (будет питание похуже, медикаменты похуже, оборудование не купят или не отремонтируют - свои премиальные начальство тоже не урежет), персоналу не доплатят 500 тыся премии.
Вы все еще считаете, что это никого не касается? Что нужно молчать и оставлять все как есть???

Не думаю, что русские люди чем то глупее европейцев. Просто серьезные реформы ударят в первую очередь по форумским крикунам, банально апендикс вырезать будет не по карману. Поглядите на коммуналку, чтобы провести реформы, надо, в частности, выселить тех, кто не платит (т.е. отправить замерзать на улицу). В Европе так и поступают, но там морозов таких нет, у нас невозможно. С медициной тоже самое.

Нет, не считаю. Я же написал, что считаю правильным выяснять такого рода ситуации в суде, но мне решительно не нравится, когда тут свой Ку Клукс Клан начинает из врачей негров делать.

Что скажите про Норвегию, Канаду?

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Ulliss

Я, преподаватель ВУЗа, получаю эту сумму имея НУЛЕВУЮ ответственность
--------------------------------------------------------------------------------
:-D :-D :-D о чем собственно и речь. А я вот чувствую ответственность за свою работу и она у меня не нулевая. В этом вся разница.

А вы готовы быть тем десятым, которому отказали в операции из-за просматривающихся рисков?
У нас есть такие врачи. Женщине 82 лет отказали в операции, когда у нее началась гангрена. Сказали сердце может не выдержать наркоза. А она лежала и кричала от боли. Потом у нее отвалилась ступня, потом нога до колена отпала... А ее родные вынуждены были смотреть на это, не в силах помчь ей ничем кроме своей заботы... она умирала почти полгода, потому что у стариков медленно идут обменные процессы.

Я говорю о том, что видела своимим глазами. Дело было в области, и там один хирург на весь район, и он оказался осторожным человеком, просматривающим риски. Дай вам бог никогда не оказаться в подобной ситуации.